抱歉把前面吃光光，因为太多了 感觉上面讨论到後来好像有预设一个前提，那就是 "海猫的推理重点是放在世界观及设定上，Why Who How都不重要"这件事 但实际上拿这点看海猫我认为是有一点偏离了正途， 龙骑士07其实重头到尾都非常强调动机这件事情，虽然他的作法和传统有点不同 我这边讲一下我的观点好了 －－－ 上面有人问"一张白纸"型的玩家是什麽观点，我觉得我应该有资格说XD （相较之下，我跑海猫的时候都一直很期待看到所谓本格推理迷的观点， 　虽然最後观点好像都是负面的...） 我在跑海猫之前几乎没有碰过任何推理作品， 虽然也是看过柯南和金田一但也没有很认真去想推理或诡计那些，而且之後也没看了 某种意义上，我反而是被海猫推坑去看推理小说 克莉丝蒂绫十行人之类的都是看了海猫才知道(?) 本身是在EP4的时候入坑，而我在EP6的时候就打赌这100%不是双音 於是到了EP7我就和大家一样掀桌了（炸） 题外话就是，EP8山羊那段并没有让我有非常负面的感觉。 大概是小缘寿很萌不然就是最後拉姆达和贝伦拿宇宙丢来丢去太燃了这样吧（欸 跑完之後我也和许多人一样打算盖棺论定，它就是个剧情有余，推理不足的作品 但是後来却总是莫名其妙想起里面的情节， 觉得这边也许会有什麽意义，那边也许会是代表什麽，诸如此类 同时这中间有闲有空就会爬一下各地的考据或真相文之类的… 一直到最近重新看过一遍整个剧情，才自认为有稍稍理解到故事的核心 正如同07始终如一不停强调的，动机的确很重要， 故事的主题是恋爱，这是Love Story。 所以EP4最後讲的「我是谁？」的确很重要。 游戏的世界观和法则的确也是必须要推理出来的东西， 但我认为这些世界观和法则，甚至A=B=C这件事本质上都是建立在 「贝阿朵(小安)对战人的想法」上面 换言之，比起传统上的推理真相、找出真凶，海猫要你去找出来的东西， 除了世界观和法则这种客观层面的东西外，更一般的解答是故事的要旨 也就是并非理性上的「理解」，而是感性上的「共鸣」。 不过，单单只是为了一个恋爱（而且这个恋爱甚至只是自作多情）就浪费了大家8个EP 然後描写动机的方式又如此……诡异？说真的我到现在也没有办法说服自己完全接受 但这段期间我看到了某个故事之後，就在想小安的动机会不会不是这麽难理解的 因为可能会雷到其他作品，所以底下这段暗黑起来 ----- 那个故事简单的说就是一个女的喜欢一个男的， 但是因为他们是兄妹，所以男方对女方实际上完全没有任何感觉 於是女的想了一个诡异的方法让男方喜欢上她： 首先让自己被好几个人侵犯之後杀害， 且把自己的灵魂分成好几份放进好几个人偶之中，并将这个事实让哥哥得知 於是哥哥就必须在向妹妹的仇人复仇的同时，收集妹妹的灵魂让妹妹复活 让哥哥在收集妹妹的灵魂的过程中，体会到妹妹的真心，并在故事的最後复活坦白一切 (因为是以前看的所以细节可能有点不太对，但大致应该…没错吧) ---- 虽然这麽说有点开大绝的感觉，但看完这故事後我就认为，在虚构的作品中， 恋爱若是扭曲到一定程度，那或许什麽事都做的出来 坦白说这个故事最後真凶的心情我也仅止於表面的理解，而无法取得共鸣 和对海猫真凶的心情其实是一样的 （我觉得可能会有人说这两部作品哪能相提并论， 　那我只能说…我就是这样理解，对不起Orz） 以现实世界的角度来看，小安的动机很荒谬。 但海猫作为一部虚构作品，在人物塑造上有些扭曲或超脱现实之处， 就这点来看倒也不是完全不能接受的…吧（至少我可以）。 事实上，若是从「整个海猫就是为了展示小安对战人的心」这观点来看的话， EP2劈头就让纱音跟让治以及嘉音和朱志香放闪就能理解了－ 　 虽然有点绕远路，但我理解上是想让战人想起之前谈过的恋爱(?) EP3战人因为贝阿朵的滥杀无辜而愤怒而讨厌贝阿朵那边，贝阿朵展现出来的哀伤， 　 以及最後的北风与太阳作战，也能理解了； EP4最後贝阿朵露出的孤单，她看着战人说出了「……骗子。」的那段， 　 也能理解成恋爱无法圆满所展现的情绪。 EP5最後战人理解到真相时，也很直白的说了「贝阿朵根本是傲娇」。 当然EP6的婚礼、EP8的跳海应该也不用我多说了吧。 「吾等的告白」最後一段德纳诺尔所述： 「小姐(贝阿朵)所撰写的，其实是没有收件人的情书。」 试着去认知「真凶是为了向战人告白(?)」才写整个海猫， 并由此出发去回观整个出题篇，我认为或多或少会有一点体会也说不定 当然这麽绕圈如同史上最大傲娇的告白方式要让人接受也实在不容易， 看完我这边的说明还是认为「这根本就只是在硬凹」的人我想也一定有， （其实就连我自己都不是完全说服我自己） 但或许这就是07阐述恋爱这个命题的方式吧。 他在事後的访谈有提到，到达真相的多数是女性，没谈过恋爱的人会很难读 虽然也遭到了「你07凭什麽出来用这种方式对恋爱评论」的批判， 但我想这或多或少表示了一点07的想法（或者说恋爱观？）。 所以07所谓的「推理」，比较不像是理性的逻辑与诡计， 而是更趋近於感性的，诉诸共鸣的过程 看一般的故事或戏剧时，想要取得共鸣是很常见的想法， 然而将这认知为「推理」就与普遍认知背道而驰了，因为推理是更理性的东西， 是能依据客观的事实与证据去导出来的东西－－ 於是会招致两极化的评价也不能怪谁。 但我打这篇不是想替海猫平反什麽，不过只是想说明一下07的确从一开始就没说错。 而且也不会因为「一切都是假的，所以什麽都不重要」， 事实上有很多事实，甚至是虚幻的魔法阐述都很重要。 －－因为他们对理解故事的要旨有帮助，即便那对找出犯人或诡计一点用都没有。 至少绝对不能说Why How Who都不重要，虽然How或Who之类的难说，但Why一定很重要， 只不过这个Why能不能人人都接受，就是另一回事了XD 这也是07最终没想到的一点：能不能接受动机其实是相当个人的。 动机是十分主观，也会因个人的经验和价值观，而有不同程度的感受的东西 加上07又不打算像暮蝉三四的动机那样说的那麽直白明了，所以就…… 然而这应该是一个思考方向，也应该可以稍稍更理解这个故事一点。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.253.139 ※ 编辑: NightDream08 来自: 140.113.253.139 (06/26 03:44) → teves:也是很受欢迎啊 06/26 05:38 我觉得核心问题是在双方对所谓「重要的东西」的认知不一样 07本质上想写的是Love Story，Mystery的部分是为了Love而存在的产物 所以会影响Love Story的东西必须要被当成剧中的反派要素（艾莉卡、山羊）而存在 并不是不重要，而是相对於故事要旨来说， 他比较像是EP8里面的各种小游戏谜题，是对读者而言类似Extra的东西 说一切谜团都不重要不解释我是认为过了头，但的确和Mystery派的调性很不合吧 找出凶手分析动机手法和世界观之类的， 没有理解「小安是因为爱」而写下这个故事的话，那读起来观感真的会差很多 我是觉得批判者可以说07这作法太过诉诸情感、太滥情狗血、为了戏剧性而牺牲合理性 但说07态度不佳或不负责任我觉得是搞错了方向 推理方会认为，即便理解了动机，找出真相并揭露真实也是很重要的过程 但实际上这部作品有个核心要旨就是「善意的谎言」， 所以艾莉卡和山羊这种执着於「揭露真实」的角色在剧中才会被描写成这麽恶质的反派 （神奇的是，艾莉卡如此执着於真实的态度， 　某种程度上反而更令她有着另一个层面的魅力，我想这是07根本没想到的） 简单的说，07犯的错在於：他完全错估了他作品的受众 海猫如果作为一部「包着推理外皮的Love Story」来看就没有什麽问题 这如果丢给Love Story爱好者来看就问题不大， 但对於喜好追求真实解开谜团找出法则的Mystery受众来说，这作品就像一场灾难 07本来可能认为可以透过故事要旨来让这些人感受到除了解谜以外的东西 但从结果来看就是大失败，反而适得其反 推 babylina:是夜梦大(戳戳)，为啥在我上山修道这几天海猫突然又变这 06/26 15:29 babylina大快发挥考据东方的实力写文啊，我很期待(?) ※ 编辑: NightDream08 来自: 140.113.253.139 (06/26 18:41) ※ 编辑: NightDream08 来自: 140.113.253.139 (06/26 18:54)