作者mrgigi (~爬虫板Reptile~)
看板Exotic_Pet
标题[观念讨论] 虫食性(刺or草巨)的营养观念讨论
时间Thu May 7 20:34:32 2009
※ [本文转录自 Reptile 看板]
※ 引述《mrgigi (~爬虫板Reptile~)》之铭言：
: http://www.cnsweb.org/digestvertebrates/WWWEdStevensMammalHedgehog.html
: 这边可看到刺蝟的GI是偏向杂食性的，
: 但是我自己的思考是推测，
: 因为食虫目的主食有很多几丁质，
: 几丁质可以把他当成像是纤维素一般，
: 所以GI长度像是介於草食兽和肉食兽之间。
: 所以我"推测"草莓南瓜等等之类的东西，
: 是可以当作"点心"但是不宜当作主食(占整体diet 10％以下)。
: "推测"他们的植物性食物要注意纤维那栏或是膳食纤维。
: 才可确保不会下痢。
: 上面所说得一切都是查得资料和推测，
: 欢迎讨论 ^^
前几天和某板友讨论这篇文章，
他说我写的太不够浅白 orz.......
都看不懂....
所以再尽量重新细说，
关於虫食性动物的食性营养需求等等，
我个人的见解和推论~
刺蝟是食虫目的动物，
在野外的观察纪录都显示，
他的主食是直翅目、鳞翅目等等昆虫。
偶尔才会有些鸟蛋蜥蜴或是植物~
主食为昆虫，昆虫的外骨骼是几丁质，
所以事实上他也摄入了很多几丁质!!!
几丁质的化学结构很类似纤维素，
所以你可以约略的将它视为动物性的纤维素!!!
我们知道ADF(酸洗纤维)含量与消化率是负相关，
也就是说纤维含量越高，而消化率会随之降低。
事实上人工饲养的环境下，
常常动物会有过胖的现象，
因为人工饲养，所提供的纤维量(几丁质)普遍来说是偏低的!!!
所以对脂肪或是蛋白质或是乾物质的消化率过高，
以致於会有过胖的现象。
同理可证，
在爬虫类一些虫食性的物种，
例如像是草原巨蜥，
人工饲养下，也常常有过胖的现象!!!
因为饲主常常是喂给小鼠、肉条或是内脏等等，
昆虫给饲的量不够多，
所以消化率过高而导致会有过肥的现象!!!
另外在纤维量(几丁质)增加的时候，
也能增进肠道蠕动，
使得粪便的型态改善，
减少下痢，拉肚子......等等。
所以这也是我为何最後会"推论"，
若是要喂给刺蝟植物性or动物性的食物时，
可能要注意"纤维"这个成分，
才不至於拉肚子~~
事实上营养的很多观念是互相可以相通的，
并非局限在哺乳类或是爬虫类~
欢迎大家一起来讨论 xD
--
不放相簿，好像就没人知道你是谁～
http://www.pixnet.net/home/mrgigi
~Heaven Knows
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◆ From: 203.73.6.132
1F：推 talkabout:专业... 04/16 02:27
2F：推 whitestripe:推 这篇虫食性饲主必看 04/16 02:31
3F：→ whitestripe:不过我懂了以後就更难养草巨了........ 04/16 02:32
4F：推 momokoshi:专业推！不过这就代表已乾饲料作为主食必须另外添加 04/16 02:36
5F：→ momokoshi:几丁质或纤维质罗？要去哪买到这种东西啊 Orz 04/16 02:36
6F：→ A6:可是有个疑问是 刺蝟到底能不能利用几丁质产能 就和牛吃草会胖 04/16 02:41
7F：→ A6:一样 单纯疑问 04/16 02:41
8F：推 momokoshi:我又有疑问了..刚去查面包虫、麦皮虫、蚯蚓的ADF 04/16 02:47
9F：→ momokoshi:都不超过0.5%，而一般猫饲料的粗纤维含量约2~3% 04/16 02:48
10F：→ momokoshi:所以要不是饲料的ADF比例较低，就是NDF也会影响吸收率？ 04/16 02:49
11F：推 whitestripe:ndf包含adf 当然会影响消化率 04/16 02:49
12F：→ whitestripe:只是用adf来看更为直观 04/16 02:50
13F：推 momokoshi:所以要跟乾饲料做比较用NDF会比较好罗？除非饲料有标NDF 04/16 02:51
14F：→ momokoshi:上面最後是ADF，整个打很快错乱了... @~@ 04/16 02:52
15F：→ momokoshi:面包虫、麦皮虫的NDF达到13%以上，相对就比乾饲料高很多 04/16 02:53
16F：推 whitestripe:虫食性我不懂 但是一般饲料都是标粗纤维 04/16 02:57
17F：→ whitestripe:粗纤维不等於ndf喔 04/16 02:57
18F：→ whitestripe:如果是针对植食性的物种 有adf当然看adf 04/16 02:58
19F：→ momokoshi:噗.. 所以是粗纤维包含NDF，NDF包含ADF这样吗 04/16 02:59
20F：→ whitestripe:粗纤维 adf ndf 是三种不一样的集合 04/16 02:59
21F：→ momokoshi:饲料厂商绝大部分都没给NDF或ADF的数据 Orz 04/16 03:00
22F：→ whitestripe:adf包含木质素跟纤维素 ndf比adf多了一个半纤维素 04/16 03:00
23F：→ momokoshi:我整个混乱了，有人可以讲解一下这者的差异吗 04/16 03:01
24F：→ mrgigi:我想睡了 xＤ 明天我在来回覆粗纤维CF、ADF、NDF 差异xD 04/16 03:02
25F：→ whitestripe:粗纤维只包含纤维素跟"部份"木质素 04/16 03:03
26F：→ mrgigi:不然白线条你整理一下吧 xD 我再补充xD 04/16 03:04
27F：推 whitestripe:我个人是认为版主大要更补充几丁质才对 04/16 03:07
28F：→ whitestripe:有人重点搞错了XD 04/16 03:07
29F：推 momokoshi:拜托谁来开导一下我这无知的饲主吧 >~< 04/16 03:12
30F：→ momokoshi:google几丁质只找到一堆生技公司的文章.. 04/16 03:14
31F：推 joseph103331:可以选择几丁质比较丰富的虫类阿 像是蟋蟀 蟑螂 04/16 03:15
32F：推 whitestripe:楼上正解 04/16 03:17
33F：→ whitestripe:版主的意思是 对於虫食性的动物来说 04/16 03:17
34F：→ whitestripe:因为单看chitin这种鬼东西实在很难理解 04/16 03:17
35F：→ whitestripe:就像我对虫食性没研究的人 完全不懂几丁质是在干麻的 04/16 03:18
36F：推 joseph103331:基本上营养的概念就是能够从食物中均衡摄取的话 04/16 03:18
37F：→ joseph103331:最好是不要添加啦~ 04/16 03:18
38F：→ whitestripe:後来版主跟我提到 我们可以把几丁质这种东西 04/16 03:18
39F：→ joseph103331:Chitin的结构可以跟脂质和固醇类结合 04/16 03:19
40F：→ whitestripe:扮演的脚色大略的想像成是纤维质 就会很好理解 04/16 03:19
41F：→ whitestripe:因为几丁质跟纤维一样 会影响消化率 04/16 03:20
42F：→ whitestripe:消化率不是越高越好 04/16 03:20
43F：→ whitestripe:会有过胖的情形产生 所以在喂食虫食性的物种 04/16 03:21
44F：推 momokoshi:那我又有个疑问了，如以饲料喂食化率较高，那降低喂食量 04/16 03:21
45F：→ momokoshi:和以较高几丁质含量的配方喂食，结果会一样吗 04/16 03:22
46F：→ whitestripe:有丰富的几丁质可以避免这种人工饲养常见的obesity 04/16 03:22
47F：→ whitestripe:饱足感会不一样 这就是妙用之所在 04/16 03:23
48F：推 joseph103331:降低喂食量你的宠物心里会有问题 04/16 03:23
49F：→ whitestripe:比如以植食性的动物来说 纤维含量对摄食量也会有影 04/16 03:24
50F：推 momokoshi:噗...楼上说的好妙 XD 04/16 03:24
51F：→ whitestripe:响 因为会占据瘤胃的空间 04/16 03:24
52F：→ mrgigi:呜呜呜~ 白线条我太感动了xD 我说的那些嘴炮你都记得xD 04/16 03:28
53F：推 whitestripe:科科 版主大的几丁质论是我近期的大收获 04/16 03:29
54F：→ whitestripe:当然记得很清楚阿XD 而且还马上跟我身边有养吃虫的 04/16 03:29
55F：→ whitestripe:都讲了XDDDD 04/16 03:30
56F：推 momokoshi:专业的果然不一样，又长知识了 04/16 03:30
57F：→ momokoshi:所以以刺蝟这种几乎纯虫食性的动物来说，除了高蛋白低 04/16 03:31
58F：→ momokoshi:碳水化合物之外，还要中高的纤维质比较适合 (是这样吗) 04/16 03:32
59F：推 whitestripe:不过知道几丁质的重要以後我的草巨梦想又更远了一点 04/16 03:32
60F：→ whitestripe:之前还有大大跟我说喂鸡脖子鸡翅膀就好了.....orz 04/16 03:33
61F：推 whitestripe:版主的意思是 对於刺蝟这种几乎虫食性的动物来说 04/16 03:48
62F：→ whitestripe:用猫罐头跟狗罐头是没有办法完全满足他们营养需求 04/16 03:48
63F：→ whitestripe:该喂虫还是要喂 就像想养草巨如果想养好也别想偷懒 04/16 03:49
64F：推 momokoshi:当然，这点我了解，上面的意思是挑选饲料的方式 04/16 03:50
65F：→ momokoshi:而非要喂食饲料还是喂食活体的问题 04/16 03:50
66F：→ whitestripe:insectivorous跟carnivorous不能混唯一谈 04/16 03:51
67F：→ momokoshi:假如要以全活体喂食，那又要研究饵食的喂食了 Orz 04/16 03:51
68F：推 whitestripe:可是饲料里含有丰富的几丁质吗?? 我是真的不知道 04/16 03:54
69F：→ whitestripe:如果有的话我的草巨梦想就又拉近了XDDDD 04/16 03:55
70F：推 momokoshi:我目前的喂食是以1/4活体+3/4饲料，就是怕饲料营养不足 04/16 03:55
71F：→ momokoshi:但要以100%活体喂食，没有做好饵食的研究之前我不太敢 04/16 03:55
72F：→ momokoshi:我连怎麽把虫喂饱都不知道.. 没有自信能比喂饲料健康 04/16 03:56
73F：推 whitestripe:这个问题因为我对刺蝟不了解 当初我会问版主这个问题 04/16 03:57
74F：→ whitestripe:主要是因为草巨 我想等对刺蝟食性有研究的人来回 04/16 03:58
75F：→ whitestripe:答会比我来回答好多了 04/16 03:58
76F：→ whitestripe:另外很高兴看到爬虫跟刺蝟的大融合XDDD 04/16 03:59
77F：推 momokoshi:你的推文已经让我获益良多，几丁质、CF、ADF、NDF的差异 04/16 04:01
78F：→ momokoshi:可是看完之後，我更想知道怎麽把虫养好了 XDD 04/16 04:02
79F：推 A6:把虫养好＠＠ 04/16 04:02
80F：→ momokoshi:有人愿意分享一下怎麽样把麦皮虫养得有营养吗 XD 04/16 04:03
81F：推 whitestripe:XDDDDD 04/16 04:04
82F：→ momokoshi:既然饲料无法提供虫体的丰富几丁质，多给刺蝟吃虫是解决 04/16 04:05
83F：→ momokoshi:的一个办法，但很多人只喂食虫会造成营养缺乏而死亡 04/16 04:05
84F：→ momokoshi:代表一般虫体的营养成分比例是不足够的，所以要知道怎麽 04/16 04:05
85F：→ momokoshi:把虫喂得好，才能让刺蝟吃到有营养的虫呀 04/16 04:06
86F：推 cleliza:我醒来了...其实我们继续待在爬板也不错阿XDDD 04/16 04:06
87F：推 A6:可以把板主一起绑过去.....(小声) 04/16 04:08
88F：推 momokoshi:板主现在应该後悔发这篇文了，因为我的问题越来越多 XD 04/16 04:10
89F：推 talkabout:板主这篇可以转吗? 等板开了转过去 =.= 04/16 05:04
90F：推 joseph103331:昆虫的翅膀都是几丁质阿= = 成体的蟋蟀蟑螂都很丰富 04/16 05:09
91F：→ joseph103331:麦皮虫再怎麽样看起来都是肥肥油油的..... 04/16 05:10
92F：→ joseph103331:何况幼虫要储存变成成虫的能量 可能油会比较多吧我猜 04/16 05:10
93F：推 huskyching:那如果在食物中加入蕈类呢?? 蕈类有很多基丁质对吧 04/16 07:17
94F：→ A6:他会不会因此拒食或挑食阿 04/16 07:48
95F：推 K118H:养虫我的经验是 自己每天固定配红罗卜跟果冻 04/16 08:08
96F：→ K118H:至於果冻 我用保利达B或蛮牛+一些维生素跟洋菜粉 04/16 08:09
97F：→ K118H:然後 每周喂虫吃一次台湾威尔刚--山药 04/16 08:10
98F：→ K118H:这样虫的营养是相当充足的 甚至大豆珀也有时会喂 04/16 08:11
99F：→ K118H:我养约5斤的大麦 目前小刺也都很健康 身强体壮 04/16 08:11
100F：→ K118H:另外 研究几丁到不如研究PP 04/16 08:12
101F：→ K118H:PP也是一种激素 对动物也会有不同的影响 04/16 08:12
102F：→ K118H:但如饲料大多只写CP 真的要知道里面成分才好控制 04/16 08:13
103F：→ marjan:pp是什麽的缩写?? 如果是激素 那都是很微量的 所以不会写吧 04/16 08:21
104F：推 K118H:人体里面的蛋白质 我都说PP 04/16 08:44
105F：→ K118H:激素是微量没有错 但 影响很大的 04/16 08:45
106F：→ K118H:激素要是多 整个生化反应 动物会受不了吧 04/16 08:45
107F：推 K118H:prion protein 应该吧 生化都还给老师了 04/16 08:47
108F：推 talkabout:楼上期货开盘了 快回s板喔 04/16 08:51
109F：→ marjan:prion protein估狗说是朊蛋白 狂牛症那个...@@ 04/16 09:01
110F：→ mrgigi:讨论真是热烈xDDDDDD 让我觉得越来越难回覆了 xD 04/16 10:52
111F：→ mrgigi:momo 问题越多，讨论越多是好事阿xDDDD 04/16 12:29
112F：→ mrgigi:talk 当然可 04/16 12:30
113F：推 whitestripe:刚考完回来看到这篇真高兴 04/16 14:01
114F：→ whitestripe:说真的不用怕问题 很多大大发文都是已经准备好被问 04/16 14:01
115F：→ whitestripe:的准备了 有时候不问反而发文的人会不知道要分享什 04/16 14:02
116F：→ whitestripe:麽 尤其口味真的很难抓 发文的人也怕辛苦打了一篇 04/16 14:03
117F：→ whitestripe:自己觉得"哇真是好文"的文章可是没人理..... 04/16 14:04
118F：→ whitestripe:所以有时候反而会比较被动...... 04/16 14:05
119F：→ whitestripe:要不然就是乾脆只分享特定口味的文章 04/16 14:06
120F：→ whitestripe:有问题或者怀疑都是好事 真的 不管质疑或是有问题 04/16 14:07
121F：→ whitestripe:最起码发文者会知道自己的文章有被看.... 04/16 14:08
122F：推 momokoshi:感谢K118H，先偷偷复制起来 XD 04/16 14:43
123F：→ momokoshi:一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳类板主 XDD 04/16 14:45
124F：推 gogoluck:昏昏沉沉的今天，居然出现了这一系列专业好文～感恩～ 04/16 15:56
125F：→ cleliza: 一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳类板主 XDD 04/16 18:40
126F：推 A6: 一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳类板主 XDD 04/16 19:33
127F：推 gogoluck: 一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳类板主 XDD 04/18 00:51
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不放相簿，好像就没人知道你是谁～
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◆ From: 140.112.84.211
※ 编辑: mrgigi 来自: 140.112.84.211 (05/07 20:35)