作者bsky (缩短的蓝色天空)
看板Examination
标题Re: [闲聊] 初等志愿选填参考(重po)
时间Fri Mar 15 23:09:52 2013
※ 引述《jaykle (冥冥之中自有神助)》之铭言:
: 鉴於有人来信希望我再重po之前的文章
: 故在此重新po上 内容并无任何删改
: 基本上就只是参考而已
: 没想到当初一片好意 闹到这地步 带给大家困扰
: 相关谩骂嘘文 不予回应 谢谢
: ===========================================================================
关於您的热心分享,我深感敬佩
但对於您文中有诸多需要商榷跟其实不见得跟实际相符的描述,我却有点看法
希望不会被您归类到谩骂之类
: 会有这篇文章 是因为近日来不断收到上榜考生的站内信
: 询问职缺相关事宜 所以打算po一篇文章 一并说明
: 但我的内容原则上只是参考 实际上会受到三项传言法则影响
: 1.有关系 就没关系 没关系就有关系
: 2.爽缺中有屎缺 屎缺中有爽缺
: 3.有没有一个好主管~XD
其实啊,在我看来,只有一个原则而言:「长官叫你作啥工作,你就去作啥工作。」
每年到放榜之际,国考版或者公务员版都会涌入大批录取考生
问a单位、b机关、c科室 风气好不好啊?会不会加班啊?有没有很黑啊?
我会觉得很有趣的点是
真的有一个人可以通晓不同县市、不同层级、不同性质机关、不同官职等的业务
然後提出所谓「指南」或者「参考」吗?
如果有的话,那我真的佩服佩服又佩服,这人实在太厉害了
真的应该可以当行政院长或各县市首长的好帮手
其实诸君在这边真的让你问到想要去的分发机关你想知道的那些内容又如何
只要报到当天,你的长官说:「某某某,由於业务需要,请你改转到其他科室办理业务」
你敢说:老子(娘)不干,明明我问好是到这边的?你敢吗?
或者你敢说。但谁会理你啊
不去?等着被干到天上去,整死你、然後训练不通过,回去再考吧你
如果实际情况是这样,请问大家问的死去活来,还为此要告来告去,何必呢?
: 基本上要想进中央单位通常只能藉由高普考 或是 初等考试
: 类似这种全国分发性质的比较有机会
不一定,只要考试你能填到志愿,你都有机会前进中央单位。
: 一般人对中央单位的认知就是业务量比较大
不一定,中央与地方业务性质不同,地方政府特别是台北市与新北市
跟中央许多单位业务相比不遑多让,甚至於比中央重。
: 这不一定~像我任职某交通资位制单位
: 业务量只有所属单位的1/5而已~
那是您阁下运气比较好,我在此恭喜您,请珍惜。
: 当然这需要一点天时地利~因为我单位位处偏僻
: 而中央单位的财政预算都是早已编列好的
: 所以不会有太大更动~
: 而地方单位的预算会随着过去年度的税收 岁出岁入有所差别
所有的政府机关预算都是前一年就会编好的
依据预算法的规定,送立法院或者是议会审议,立法机关审议通过之後才能执行
於此中央与地方政府并不会有所差别
再者,中央政府与地方政府都会因为税收而使每年的岁出岁入有所差异
这是常识,我很惊讶你竟然会说只有地方单位的预算会变动
由此看来你根本不了解预算程序,这是你这篇文章的第一个谬误。
: 因此财政越是困窘的地方政府~福利越差
: 像过去有些农业大县 例如 云林 苗栗 等等
: 就曾发生过几次拖欠薪水的事件~
正确的说法应该是说该政府的自有财源不足,到10月11月的时候市库没钱了
自然就会发生薪水拖欠的情况,但这种情况都会被解决,上级政府或中央政府会伸出援手
你讲的情况在偏远的乡镇公所层级比较有可能发生
县市政府一般来说都还算好,你这样点名云林跟苗栗,苏县长跟刘县长应该会觉得不太爽
: 而地方政府给的福利往往都是以礼券代替~中央单位都给现金
: (现金跟礼券的差别 就不用多说了XDDDD)
: 例如生日礼金 地方政府都给1~2000
我在地方政府当公务员13年了,我每年只有拿到1000块,有到2000的吗?
那真的让我好羡慕啊啊啊
: 中央单位多半有2500~3500以上(以前是6000)
真好,可以列出是那些中央单位吗?让大家参考一下,真的超好的
这样中央机关今年被砍交通补助费,我就可以比较不替他们抱屈了
: 中央单位也有中秋节礼金 端午节礼金(地方单位应该也有 至少我的机关有)
挖赛,我第一次听到有中秋节礼金端午节礼金的,真是太棒了
为甚麽我在公务界数以百计的学长学姐学弟学妹们都没人跟我说
下次我要来问问在人事行政总处的大学长,竟然有这种好康,下次要先报给我们听听
: 地方单位的业务量 还是要看 你任职区域是否偏远 还是热闹
: 也要看你们单位首长对属下是否"爱护有加" 还是 "绩效至上"
: 以地方单位来说 我的评价是
: 台南=高雄=台中>新竹>台北=桃园=花宜东外岛>屏云嘉彰苗>新北市
这就是我佩服您的地方了
你可以跨六都、跨各县市、还跨到外岛去,评价各地方机关的业务量
实在太厉害了
: 新北市的首长 基本上就是绩效至上
: 福利也是比人家少一截~
请问五都乃至於六都,那个首长不是以绩效至上,每次县市评比出来
排名落後的机关那些不是被定到东倒西歪
就算是排名前面的机关好了,台南现在光为了退出骑楼,相关局处不就忙翻了
高雄为了推展观光,很多局处也是忙得昏天暗地
这年头只有外面一堆以为公务员还是喝茶看报的人觉得我们很爽
那你就赶快去考进来爽吧
进来当小狗被干谯跟在外面当小狗爆肝,都是刚好而已,谁叫我们生在现在的台湾。
: 如果在新北市服务的同学 就很清楚~
: 每到晚上八九点的时候 新北市政府大楼还是灯火通明的
: 加班到晚上12点不是不可能
: 所以新北市府所属单位最好都别填 偏远的区公所 或是国小 警察局就可以
你真的知道新北的问题在那边吗?
新北的问题是升格太快,许多配套根本都不到位(桃园别笑,很快就轮到你们死)
旧台北县时期,县府只处理跨区域的规划跟县内业务
包括高中教育、治水防洪、道路乃至於医院等等
都是教育部、水利署、公路局以及卫生署的事情
各乡镇市公所也是民选,基本上有自己的体系去管理自己乡镇市辖内的事情
那时,县府其实还好,上级督导单位嘛
结果一升格,通通原本属於中央的业务丢过来了,这还不是最惨的
更惨的是,乡镇取消改区後,原本乡镇可以办理的也通通丢回市府了
加上许多预算员额跟经费都还没到位,而且大部分的公务员都是以前县府跟乡镇的
行政流程、办公文化、公文制作、发包案件都要重新思考与设计
怎麽会不忙?不忙才有鬼。
这不是单纯一句,朱市长要求绩效就可以带过。
我们都身为先进公务界的人,这点你不知道吗?不知道也可以估狗吧
以你来举例说的初等缺好了,老实讲是最基层的书记职缺
你知道书记在公务机关干嘛吗?
举例来说
在各局处或区公所的秘书室:有可能会去接总收发文、办理环境绿美化业务、办理小额采购
文书用具管理、财产登记、出纳等业务
这些都是很琐碎的例行性行政业务,久了就会了。
实话说,小书记能忙到哪里去,在公务体系的定位上,他就是最基层的公务员
除非真的没有人了,要不谁敢把重要的业务丢给他啊
不会比背上千万采购案件或者难搞的申请案件还要忙啦,真的不用特别发一篇指南来
: 其他直辖市的市府单位比较没这些问题 但还是尽量避开
: 教育局 文化局 交通局 工务局 研考 秘书处 地政 等单位
这是我觉得你这篇文章最糟糕的地方,你根本不晓得这几个机关
在不同的直辖市政府与县市政府,彼此之间有很大的差异性
我以台北市来说好了
台北市政府工务局,下面有水利处、公园处、卫工处、大地处、新工处。
也就是说,「局」把很多的业务都下放到各「处」去了
这样的意思就是
原本可能由各县市政府工务局办理的水利、公园、污水管、山坡地以及道路
在台北市通通交由处去办理了
也就是说
起码在台北市政府工务局的位阶来说,你真的要以业务量来考量的话
填「局」或比填「处」要来的保险的多
业务都到「处」去了嘛
如果你要给人家建议,是不是应该要这样分析比较中肯呢?
但问题是你大笔一写,通通就打成不要填尽量避开的单位
那真的去填台北市工务局各工程处的人最後会哭哭的啦
: 中央单位首长多半比较体恤属下~所以不会严格限制你往上考
想太多,这跟中央与地方有啥关系
: 反而会鼓励你努力考试~加上中央单位半数在北部
: 所以这也是中央单位升迁快 流动率高的原因
中央升迁快是因为各机关职务列等高
一大堆简任官
地方政府是因为职务列等低,年资到能力好,很多都由於没有缺的关系只好往中央跑
你要从这个角度去分析比较符合现况
: 地方单位 人力多半比较吃紧 尤其是中南部单位
: 因为物价相对平稳~流动率相对更低
: 所以可以发现 每次 一定是 中南部开缺最少
中南部开缺少是因为他们编制小员额有限
特别是各县市及乡镇公所许多职缺因为选举关系被约聘雇跟临时人力替代掉了
根本不报缺给考试院
: 绝大多数都是北部的缺XDDDD
: 所以要填缺的话 以离家近优先(学校 警察机关优先)>学校警察机关>中央单位>中南部地
: 方政府单位
我这点跟您很不一样
第一、学校不管大小,行政人力通常偏少,尤其可能是一个组长下面就是你了
你不作难道叫组长作?
第二、学校是以老师为主体,老师跟行政人力很多都不协调,特别是很多倚老卖老的老老师
对行政人力通常都很不客气
第三、除非你有本事与毅力考出来,要不出来的难度比进到学校高很多,你一辈子就是准备
功到底了
再者
警察机关一样,是以警察为主体,行政人力基本上是不受重视的
我不敢像您一样,这麽大器的把顺序都填出来请大家「参考」
: 原则上新北市排最後就是了
: 若有未尽事宜 欢迎来信询问 有空会回
虽然我不全然同意j大的所谓参考看法
但讲了那麽多不同意见
只会批评人家不提供建议的方向也不是我的风格
我会建议大家填志愿的几个步骤:
一、请了解你考的考试类等跟职系是甚麽
公务机关基本是业务属性是很明确的,你是初等,有机会落在秘书室的书记
你是民政,很大可能会在区公所民政课
当然都会有意外,都会有惊喜
既来之.则安之,赶快把公务本事学起来,遇到甚麽工作你都可以应付
二、如果你真的要了解你想去的机关,请上各机关官方网站
现在电子化政府这麽盛行,每个机关都会有官方网站
上面都有各机关的法定业务执掌跟科室电话
有疑问就打电话去问
这会比你来网路上丢大哉问的问题要有效的多
不要再听信没有根据的说法了~~揪咪~~
三、请善用估狗工具
我今年四十岁了,我相信新世代的你们一定比我电脑跟网路更强
把你有兴趣的机关当关键字打进去 你就会看到相关的资料
就算你把这些不懂或疑问的地方丢上来问
也总比你只丢「请问这个单位风气怎麽样?」之类的问题更容易获得讨论与心得分享
四、每个人的分享都是自己的心得
虽然狮子丸有很多争议,不过我很喜欢他常讲的一句话:「我讲的也不一定是对的」
我没这麽厉害知道全中华民国的每一个公务机关到底在干嘛
我也没这些本事可以教大家参考啥或指南啥
请大家一定要保持求证与质疑更能趋近於真理跟真实的态度
各位包括考生的公务人生从准备考试那一刻开始起
请一直保持你准备考试的努力跟用功
这样 你的公务人生会比较愉快顺遂一点!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.197.97
1F:推 Ababy:这篇可以M起来吗? 03/15 23:15
2F:推 xxxxcat:大推, 每个职系差很多不能一盖而论 03/15 23:19
3F:推 pex:不推对不起自己啊!!!!! 03/15 23:22
4F:推 chala:大推! 03/15 23:25
5F:推 arimino:推这篇 03/15 23:26
6F:推 op111925:原po小心被告 03/15 23:31
不会吧,他要告我甚麽?
7F:推 gianna1981:推 03/15 23:41
8F:推 kachun:长知识了 拜服 03/15 23:44
9F:→ louislos:j 大的文可以钓出真强者出来发声,也算是有贡献了XD 03/16 00:01
10F:推 coolisaac:这才是真正负责的建议啊! 03/16 00:05
11F:推 pttda:GJ!!! 03/16 00:09
12F:→ naemoe:我说啊...你不会真的相信中央有那些福利吧......... 03/16 00:09
我虽然跟中央很多机关很多前辈同辈很熟,但真没待过中央
说不定真的有机关有这些福利啊,我会持续去求证我认识的人的
真的问到的话再来跟大家分享
13F:推 uloveme:推~长知识 03/16 00:28
14F:推 a1a11:GG 03/16 00:31
15F:推 abc93:大推 03/16 01:30
16F:推 yotinhung:推推 03/16 07:54
推 whatcanwedo:推! 另 傅县长是花莲 苗栗是刘县长
03/16 08:19
哈哈,昨天边打字边看准备要去花莲的行程
结果一不小心就把县长的姓打错了..XD
已更正,感谢提醒喔
17F:推 MJdavid:推 这才是国考板需要的参考文章 03/16 08:31
18F:推 antielephant:有点不推 我是书记 但我是全科公文量最多业务最大的 03/16 08:33
19F:→ antielephant:办理计画性与.统筹性工作 常常代表长官到交通部开会. 03/16 08:34
20F:→ antielephant:我们科只有我是书记其余都是科员.只能说每个机关文化 03/16 08:35
21F:→ antielephant:不同.书记不一定只办行政琐碎性工作.一切都是命阿>< 03/16 08:37
a版友辛苦了,话说这样真的对您很不公道啊
每个官职等要负担的责任跟义务本来就不一样
你们长官敢把原本应该要科员负担的工作跟派你出来开会,一定是您有过人之处
但我如果是别机关跟您开会,一定会觉得很奇怪为啥这机关派一个书记出来...XD
我自己有个经验是这样
有次开会也是某个机关只派书记出来
结果会议主席看签到表的时候就说了:
「你们机关都没有人了吗,麻烦请你回去,如果还是派你来,我们这个会议就不要开了。」
结果五分钟後,该机关专门委员就带着科长来了...XD
真的每个机关有不同的情况,只能说真的如人饮水,冷暖自知
不是外界包括我在内可以想像不同机关的运作文化的
22F:推 antielephant:不过其他的见解倒是挺中肯 03/16 08:39
23F:推 storyboy520:初等以离家近跟交通方便作第一考量 其他真的不太实际! 03/16 08:40
24F:→ storyboy520:每个单位的风气不同好坏真的要赌运气呀! 03/16 08:40
25F:→ milk7054:到底是来做事情还是专挑凉缺= =? 03/16 08:41
26F:→ storyboy520:这篇文章写的也很有参考价值 感谢您的分享! 03/16 08:41
27F:→ storyboy520:你要这麽想 人民缴钱给你是来工作不是来纳凉的! 03/16 08:42
28F:→ milk7054:就像学弟妹一进来就问你课好不过,你心里怎麽想? 03/16 08:45
29F:推 chimori:推 03/16 08:46
30F:→ milk7054:一定心里OS:「又来一个不知长进的家伙」 03/16 08:47
31F:→ milk7054:发志愿指南行为非常不推,只会让依赖心重的人不愿意成长 03/16 08:49
32F:→ milk7054:当你不愿意发指南时,那些之前看指南的人一定干声连连 03/16 08:51
33F:推 kenthing0315:之前生日礼金都是2000,今年102人民观感问题才删成100 03/16 09:39
34F:→ kenthing0315:0,但我也没三节 03/16 09:40
35F:推 erihi:我在中央机关,没三节奖金+生日礼金未知+交通费被砍了 ̄▽ ̄; 03/16 09:43
我昨天在msn上问了几个公务同辈,到目前为止没有人机关有发三节奖金的
我真的很想知道到底现在中华民国有哪些公务机关还有三节奖金啊啊啊
※ 编辑: bsky 来自: 118.169.197.97 (03/16 10:05)
36F:推 kenthing0315:交通补助砍了+1,文康改成不能用公假,文康费也减半Q,Q 03/16 10:02
※ 编辑: bsky 来自: 118.169.197.97 (03/16 10:10)
37F:推 kenthing0315:我认识的不同机关不同单位的朋友也都说没有三节$ 03/16 10:09
38F:→ kenthing0315:我同学是警察中秋端午顶多发小礼物杯子盘子 03/16 10:10
39F:→ kenthing0315:BUT那是他们机关长官用首长(特别)费买来发的 03/16 10:11
40F:→ kenthing0315:J版友在公务版也有说他确实有三节,我猜是长官特别费 03/16 10:12
41F:→ kenthing0315:发的 03/16 10:12
42F:→ kenthing0315:特别强调一下我猜的.... 03/16 10:13
44F:推 lovearmani:一.小心别开分身,不然会被战 03/16 12:45
45F:→ lovearmani:二.小心收到传票 03/16 12:45
46F:推 marxs:文章本来就很难面面俱到 让所有推文者满意 03/16 13:00
47F:→ marxs:不过比某j那篇中肯 我觉得就够了 可惜没版主没办法M这篇 03/16 13:01
48F:推 Hardtosay:太专业了 言之有物 03/16 15:24
49F:推 shiva999: J大的机关确实有三节奖金(极少数的) ^_< 03/16 16:48
50F:推 maersksea: ^_^ 03/16 17:30
51F:推 jaykle:不好意思 我们机关的三节奖金 是工会福利金 03/16 17:59
52F:→ jaykle:另外我承认我的参考文章有诸多谬误 所以需要前辈跳出修正 03/16 18:06
53F:→ jaykle:毕竟我公务年资不长 大都是四处打听下的结果 03/16 18:07
54F:→ jaykle:当初立意就是要给填志愿的朋友参考 并无恶意 03/16 18:08
55F:→ jaykle:所以有部分显得比较主观 当然一般人参考後还是会去做查证 03/16 18:10
56F:→ jaykle:至於我所谓的福利 你们没有不代表其他机关单位没有 03/16 18:10
57F:→ jaykle:所以希望前辈多劳心去查证 谢谢你的费心纠正 感谢分享 03/16 18:11
58F:推 jaykle:另外我看过很多书记 报到没多久就接大额采购的 03/16 18:16
59F:→ jaykle:少则几十万 多则上达数千万不等 03/16 18:17
60F:→ jaykle:在这表明当初发表参考文的想法是因 过去没有一篇填缺参考 03/16 18:18
61F:→ jaykle:所以才想抛砖引玉 不然公职版也不会甫放榜即出现那麽多询问 03/16 18:20
62F:→ jaykle:最後希望未来版主可将此文修正编辑列入精华 感谢 03/16 18:26
其实您很愿意分享,这是好事啦。
我这把年纪还在ptt上面混的。其实不多(有的话请站内信给我,我还蛮想认识您的..XD)
但其实我从这个平台上也得到很多资讯,那都来自於大家无私的分享
这种无私的分享才会让大家越来越好哩
自己个人觉得啊,我们国家对於公务体系的介绍实在太少
很汗颜,我自己是本科系本科所出身,回去也常常跟母校教授们说
不要每天写那种不着边际只为累积SSCI点数的文章
多介绍一点公务体系的运作现况,会让大家更清楚知道到底这个政府在干嘛
很可惜,没有甚麽人理我..XD
另外唠叨几句(老人的通病)
网路上的都是小事,现实的社会都是大事
大家都是公务员,有天说不定相度ㄟ丢,人前留情面,日後好相见啊
共勉共勉
ps:我最近再蒐集日本政治与官僚体系运作的漫画
推荐大家去看一套漫画叫「县厅之星」,很有意思的。
※ 编辑: bsky 来自: 118.169.197.97 (03/16 21:27)
63F:推 CClock:"官僚之夏" 小说版 日剧版 也不赖唷 03/16 21:53
64F:推 holy88:谢谢资深前辈不吝惜的与大家分享宝贵的经验与见解^^ 03/16 21:55
65F:→ milk7054:有些教授根本不屑公务员,看学校教职员相处情形就知道 03/16 22:36
66F:→ milk7054:写专书对於升等没帮助,反而挂名搾取研究生的成果比较快 03/16 22:37
67F:→ milk7054:为什麽埋首研究??升正教授有机会选校长、兼一级主管 03/16 22:40
68F:→ milk7054:把学术研究当唯一正经事,因为体制本是如此 03/16 22:41
69F:→ milk7054:副教授背後讲正教授...,就可知之间悬殊地位 03/16 22:42
70F:→ milk7054:当然有些教授知道非研究的料,索性就把重心摆在学生身上 03/16 22:43
71F:→ milk7054:不然一天到晚为了升等点数,处处算计是很可怕的事情 03/16 22:44
72F:→ milk7054:不是说学术怎样,除非圈子里有一定名气 03/16 22:56
73F:→ milk7054:而且不走理论路线,以实务导向,肯定被同行批一文不值 03/16 22:59
74F:→ milk7054:因为人家会认为你是不常做研究,才会想旁门左道搞实务 03/16 23:00
75F:→ milk7054:名人级的才有办法办到,但人家能成功也不是傻子 03/16 23:02
76F:→ milk7054:而且这种题材争议太大,肯定遭极大反弹,顶多网路讨论 03/16 23:10
77F:推 hatepm:网路不是一言堂 多点其他面相的看法也不错 推! 03/16 23:37
78F:→ sunnymiruko:以研究为导向?是研究如何浮报研究经费吗? 03/17 18:37
79F:→ sunnymiruko:乾脆找会计系学生来当教授好了QQ 搞研究?颗颗了 03/17 18:39
80F:推 myeloblast:大推 值得m的好文 03/18 21:41
81F:推 yubee:推 感谢前辈愿意拨冗分享更为深入的公务体系概况 03/18 22:52