※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1K_qolY9 ] 作者: ebolalala (伊拉拉) 看板: C_Chat 标题: [转载] Q的疑惑？《福音战士 新剧场版：Q》+後记 时间: Wed Mar 11 03:57:32 2015 若主要就新剧场版做讨论的话，还希望集中以这一篇为主，感谢！ 想在YouTube上找「桜流し」……总算找到了有不错的图的。 http://youtu.be/kyvS_IGAEnk 原文出处：format:A.C.G. http://www.format-acg.org/anime/forum/QEVA.html 已徵得原文作者杰特同意转载，再次感谢！ ------------------------------------------------------------------------------ 作品评论 Q的疑惑？《福音战士 新剧场版：Q》 文：杰特 EVA的神话不在於他那堆故弄玄虚的内容，而是这套作品改变了很多人对 动画的常识，而且影响了日後无数作品。而作为重新注释的《福音战士 新剧 场版》系列第三集『Q』，却又重现看不明白的问题？ 有这麽深吗？ 话说笔者和友人参与一个由几位老EVA迷搞的电影团，百多人一起看《福 音战士 新剧场版：Q》，气氛真的很好，始终在场的人已不是新手，或多或 少都有看完EVA的一堆资料，不会有些只看了电影甚至可能只是看了《碇真嗣 育成计画》的年轻观众，在场的人差距只是有些可能连有的没有的杂书（EVA 热的年代日本真的有一堆莫明其妙的EVA研究专书，笔者当年去旅行为了解闷 也买了一本，但发现其实废话连篇﹣或者说，这类杂书十本有九本半都是废 话，不值得买来看）也看过，又或者买了纸版人偶，画集设定Blu-Ray等等， 即是比谁比较狂热的差别。 由於进去看的都是老鬼，所以并没有出现看不明白而要割椅子的事件出 现，应该欢乎的一起欢呼，被BL剧情引起的笑声也是全院一起来，总之就是 同步率甚高、气氛十分好的一个晚上就是了。当看完後和友人离开时聊起剧 情，二人都奇怪为什麽网路上会有那麽多人说看不懂，而之後和另一位更发 烧的友人聊起来，得出一个简单的结论：越会看EVA的人，越觉得其实故事简 单得不得了，越不会看的，就会像真嗣在故事中一样摸不着头脑。 仍是电视版的架构 表面来看故事真的超展开又超展开，一来就是真嗣醒来，但整个世界都 不同了，然後发现自己竟然已睡了十四年，而在这十四年之间美里出走Nerf ，还组织了一个反Nerf的组织Wille为反抗组织，而十四年前真嗣不但没有救 出凌波，甚至反而引发第三次冲击而导致世界灭亡。而初号机成了美里的新 战舰AAA Wunder的核心，最重要是，一直以来都是为了美里、为了明日香、 以及最重要，为了父亲是上EVA的真嗣，但美里竟然说要他什麽也不做！当发 现自己的一切都被否定，但又不知实际发生什麽事的时候，真嗣听到凌波的 声音，由於AAA Wunder号上所有人都视自己为敌，真嗣只能跟随凌波回到已 经废墟化的Nerf总部，并遇上了神秘少年，渚薰…… 如果你是以真嗣的视点来看剧场版《Q》的话，真的会被那跳得乱七八槽 的剧情搞得一头雾水，尤其是除了渚薰之外没有任何人对真嗣说出真相，甚 至渚薰其实亦不清楚所有，所以整个《Q》真嗣其实都处於一个完全掌握不到 情况的状态。如果你不能抽离真嗣的视点就真的会看不明白到底发生什麽事。 但如果你能以所谓的「神视点」，以及更重要，有看当年的电视版和剧 场版的话，其实故事并不复杂，甚至可算很简单。其实《Q》的剧情其实就是 电视中段凌波自爆开始，到剧场版《真心为你》为止的破坏重组版，而所调 的破坏重组就是虽然整个剧情变得相当大，但骨子却还是同一流程，同样都 是另一个凌波登场，真嗣和渚薰的BL，去见莉莉丝，渚薰爆头，到人类对人 类，最後则是明日香和真嗣在一个神秘世界重遇。当然，形式变了很大，但 重要的event却一个不少地保留。 这种保留最关键event和流程，但在剧情上大幅修改的做法在《Macross F》 剧场版就已经玩过一次。笔者之前谈Macross F剧场版时也说过表面看来故事 完全不同，但实际上跑的流程和关键event却相当接近。而这次EVA也是同一手 法，以庵野秀明为核心的EVA剧场制作组在抽出之前剧情最关键的部份，在不 破坏这些为前提下写剧本，加入大量误导观众的名词和情报，最後变成一个看 起来完全不一样的剧本，但骨子里却还是继承电视版和旧剧场版的故事。 不懂的，就不用懂了 另一个让很多观众搞得一个头两个大的就是一堆新名词了，本来EVA就已 经很多这类意味不明的名词，本来在之前两套剧场版已经减少很多，但这回 却又老毛病发作，而且还变本加厉，配合一堆故意误导观念众的手法，少看 EVA的观众会像真嗣一样迷惑绝对是正常的。 不过对笔者来说早在十多年前就已经学会一种技巧：任何你看不明白的 东西，不要管，只要看你明白的东西！这和测验时不管你不认识的问题，而 只答你懂的题目是同一道理。当你老是在不懂的地方钻牛角尖，就会把真正 的重点忽视掉，而这也是当年很多看EVA的人都出现的问题，他们太过在意那 些奇怪的名词如死海文书、人类补完计画，还有更多专门名词、特殊的表达 手法等等，结果就变成大量杂书去注释这些名词，把其实只是真嗣的成长故 事搞得复杂万分。 像这次《Q》很复杂吗？不是，简单介绍就是因为真嗣救凌波做成第三次 冲击，所以所有人都视真嗣为敌人，而且因为是第四次冲击的关键人物，所 以Wille的人都不想他坐上EVA。而碇源堂需要他和渚薰去拿朗基奴斯之枪， 所以派第二个凌波去接真嗣。而真嗣因为孤独而被渚薰攻略成功（无误）， 当知道自己引发第三次冲击後为了让世界重新开始而和渚薰一起拿朗基努斯 之枪与凯希乌斯之後枪，但最後发现原来是两支相同的枪，由於这时已失去 了冷静的判断力，一心只想回复世界的真嗣拔出枪而爆发第四次冲击，即使 渚薰死亡也无法阻止，直到真嗣被强行弹出13号机才阻止第四次冲击发生。 明日香把闭在控制舱的真嗣扯出来，和第二个凌波一起想办法脱离神秘的空 间。 看？三百字就把整个《Q》的剧情说完了，完全没有任何复杂可言，这也 是很多老EVA迷都懂的道理：这套作品的成功在於把一堆术语混进去，再配合 特殊的表达手法来把一个很简单的剧本变成一个很有哲理的故事。而且有很 多空间让读者以自己的想法去注解故事。但真实的内容却没有人留意，这种 手法可算是EVA的招牌，但只要懂这一招的话就不会被那些把戏所骗，很简单 地就能抓着重点，两三下子就清楚整个故事的脉络。 其实不单是EVA，很多动画其实都玩这一招，但只要能够抓着重点的话其 他东西都可以无视，而不是想任何东西都想搞懂，当你要每一点都明白，结 果就是整个不明白。 BL才是王道！ 上面说过这次的剧情是以电视版最後为中心，那渚薰×真嗣就是重点了 ：庵野作为老宅，他很明白观众要的是什麽，由宣传海报开始就主打这套BL 组合，事实上这对也是经典的BL配对，不管你是不是腐女也会期待二人的互 动，那庵野当然不会让我们失望吧！整个剧场版也真的花了廿多分钟给这对 来放闪光，完全满足想看这些的人的要求，一点也不欺场。至於最後虽然渚 薰还是因为真嗣而死，但和电视不同的是这次不是真嗣杀死渚薰，虽然在意 义上很接近但「亲手所杀」和「为你而死」是有所不同的。不过剧场版的真 嗣的SAN值已经低到崩溃点了，也不差这一点吧！ 至於其他角色方面美里一如以往，她虽然一直和真嗣生活在一起，但她 完全不理解真嗣那种「需要人家需要他」的心态。真嗣由最初想父亲认同他 的想法，慢慢演变成想要别人需要他的个性，只要别人认为他有用，他就会 觉得有存在价值。而《Q》一开始真嗣会有这种的反应其实完全合理，因为他 一直认为自己对别人「有用」才有生存意义，但美里却完全否定了他的生存 意义！这时碇源堂需要他，再加一个对真嗣表示关心的渚薰，真嗣当然立即 就坐上EVA了。 │▌？ 先不管那个吐槽满点的预告，作为四部曲的最终部，这套剧场版被冠以 「シン」，不论汉字是「真」还是「新」，都将会是一个未知的世界：其实 前三部虽然变很大但都是以原有的架构改写而成。但第四部剧场版其时间点 已经是旧剧场版《Air 真心为你》之後的故事了，也就是已经没有任何可以 参考或改编的地方了，究竟会有怎样的剧情出现真的没有人说得准，在没有 原作的参考下，故事会变成怎样？是更惨烈的悲剧结局？还是超展开的Happ ending？ 由於GAINAX这一帮人喜欢在所有人以为是Happy ending时搞个悲剧结局 （《天元突破》就是这样），搞不好这次会是一个快乐结局呢？庵野到底要 怎样玩还还是值得期待哦！ ------------------------------------------------------------------------------ 我想这是一篇对於Q来说相当坦率的评论文章，所以便想在对:│▌的期 待中，转载分享一下这篇文章，因为这篇文章实在颇具有平复SAN值的良效啊 ( ￣ c￣)y-ξ 好吧，其实我早就很镇静了，就算第一次看Q时，也比以前看旧剧场版那 会来得心平气和多了，想不明白的部分也可以做到稍微归结一下便进行放置 ，而之後再度重看时也有感觉到Q的剧情量显得少很多，不过若不是这篇文章 明白的点出Q的故事脉络，我的确还会有点纠结吧。 另外，忽然想提一下与这篇原文内容无关的事情。 在看着这篇文章的时候，我在想这位作者的年纪应该比我大一点吧，对 於ACGN的接触也比我多得多，或许也因此拥有俐落的观点；而最近在板上逛 时，不经意间有注意到一些对PM动画的讨论，当看到拿每年重新自我介绍的 小智开玩笑的推文时，我猜想我与不少板友的年纪大概差不多。嗯，想必也 有些比我小一点的。虽说我只有国小时在电视上看过初代啦，对了，《THE ORIGIN》也很有趣，看的时候各种「原来是这样！」的感觉XD 嗯，先打住，我没有要聊年龄之类的。 只是在想关於作品的事情，影响对於作品的看法的，似乎不只是作品本 身的调性，毕竟看着作品们的是不断变化着的人们。 就连作品拨放或揭载的方式也会造成实际的影响，例如EVA当时用在电视 上的半年，加上隔年的剧场版，就把故事说完了；而像OP这部长篇周刊漫画 ，自1997年开始连载，预估故事仍将持续陪伴读者许多年；也有像PM动画这 样重新展开故事的例子。 或许不需要复杂地说明OP的情形，用一句看过的话似乎倒也合适：「喜 不喜欢就要看你究竟有没有从少年Jump那里毕业了。」（我一直有在看喔， 除了习惯性地想看到後续和结局，也仍觉得当中有着有意思的地方，但偶尔 也觉得故事进展很慢就是了。） 而关於PM动画，除了让我联想到当年的孩子的变化，自然而然地，在现 在不管是看的人或没有看的人，感觉上的立场与观看故事的角度应该都与以 前有所不同了。 回头一看，上面这行字所描述的也真是想当然以至於怎麽样都无所谓的 事情。 因此我所想到的应该是时间不只引起了变化，也带来了新的孩子们，无 论失去了小孩子身分的人们看或不看，也不停有着新到来的孩子们可能在任 何时候与PM动画初次见面呀。 不知道现在的PM动画STAFF们是抱着什麽样的想法来制作的呢？ 大概也是因为类似的疑问，我也稍微想过EVA的STAFF们为什麽选择在数 年後来制作新剧场版，或者何不来制作一点不同主题的新电视动画……之类 的。 当然我也想不出什麽所以然，毕竟不管他们是想着更多人能看见他们的 作品，还是说制作动画电影比较痛快什麽的也都没辄就是了。 不过，自己也私心希望他们不全是为了容易赚钱之类的──那个什麽新 世纪骗钱战士嘛～（茶） 正因为时间，也因为人就是不断改变着的，当年的我也没想过自己会在 这麽久以後写出这样的文字，都赶上西元2015年了（笑），但反正STAFF们都 玩了一手「14年後」，说不定真的能够再战不只10年啊。( ￣ c￣)y-ξ 最後──只是因为自己想写而随兴写出的这些东西，唯一想注意的是内 容尽量不要影响到人观看这个故事的乐趣，而且不只是看着文字的人，也包 括自己在内，这也是我不想去写关於其中人们相互抱持着何种感情之类的事 情的理由。 但是一口气写下来，用了一大堆不直接的、旁敲侧击的文字，想着减少 一些主观的成分……然而回头看来却终究发觉自己难以确认，所以只好随它 去了（？） 不过在不意间也想到了一件让我放下心的事情，那就是最喜欢动画的喵 森(！？)不也没把EVA的TV版看完吗，跳着看了剧场版反倒让人有点讶异啊。 所以嘛……这种关於兴趣的事，大概不管是这样子或那样子什麽的都没 问题吧，嗯，那就这样吧！（拖 还是得回来在这里说声感谢阅读这些文字，也或许应该说「辛苦了」更 合适，因为即使说这些文字是兴趣的产物，但若从一开始的想法来看，这也 几乎像是半途而废的结果一般，就更别提那些在没精神的状态下连绵不绝增 长着的赘字了，实在不好意思…… 不过，总算是写完了啊(〞︶〝＊)，真是太好了！（拖走～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.164.166 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1426017455.A.889.html 我PO完也有点松了口气的感觉~ 你看反误会了.. 感谢推! 抱歉...杂七杂八的感想一口气乱加进去了...就请见谅吧。感谢!! 其实以一般来说，庵野往往会被指责得更尖锐之类的。 我想这还算是有进行剧情的具体讨论，而且还蛮有意思的。 OK! (我稍微看了一下那边好像还没有一样的资料) 希望今年秋天或冬天可以上映~ 感谢推! 还请别太介意~ 虽说评论原文语调稍强气，但应该没有强硬的意思吧。 感谢推! 字真的有点多... 天剑大我有想过，但有的标题太长了，而且这样有点不知道从何排起了~ 能引出p大这样直接又跟之前稍微不一样的话，我觉得还是有点意思吧。 RZSR大、gungriffon大，其实我心里是有点不敢去多想的...总之握! 我写和PO这串文的意思，想起来也是像一团糨糊…… 但从第二篇的崩溃开始，总算乾脆地引出两篇转载资料，再到後来确实 就是非常偏心又主观的心得了。 最後这篇转载，大概是因为有帮到我自己拆解故事的习惯吧，虽然这篇 文章有着用一个点来成全文的写文感觉，但在针对的点与扩及的解释上还是 有着命中的地方，大概就是那个部分让我有了放心感吧。 不然若从我心得文中越来越明显的粉丝倾向来看，我敢说喜欢EVA，但如 果要坦率的说喜欢Q，其实我还难以做到，虽然Q也有一些好的地方，但我仍 然觉得不够。 於是我对我所转载的这篇文章的感觉也是类似的，有着一些优点，但也 有我不理解而放置的部分，例如描述美里的一个段落。 只是我终究想要转载，所以才向原文作者杰特徵求同意转载的。 我觉得也是原文作者有形成贯穿整篇文章的文风，所以口气偏强而乾脆 ，但也没有在评论内容中把话都说死，或许原文也有着建议改变观看的角度 的意思，如果用这样概略的想法去解释也是可以。而不管传达到的意思是什 麽，也算是又认识到一种观点了。 大概是这样子吧。 关於美里的说法， 我指的是“至於其他角色方面美里一如以往，她虽然一直和真嗣生活在一起， 但她完全不理解真嗣那种「需要人家需要他」的心态。”这一小段。 Q最後的那幕实在很棒啊～ ※ 编辑: ebolalala (36.232.233.103), 03/12/2015 22:13:48 抱歉，我仍持续在反省自己未能尽量准确地使用文字。 仅将自己叙述的「我想这是一篇对於Q来说格外中肯的评论文章」修改为 「我想这是一篇对於Q来说相当坦率的评论文章」，或许仍然不够好，但我也 还会再想一想，再次感谢！

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: ebolalala (36.232.233.103), 03/13/2015 01:22:30 确实可以看到许多人们不同的观点。 也很同意真嗣的事情... EVA的画面设计有复杂的地方，可是却很有意思。 而且就像你所说的，EVA的好看也是因为拥有许多有魅力的画面啊。 还请对原文作者杰特致谢就好~ Q真的有不够好的地方... 不过对於制作上的事情， 我越爬文越觉得新剧场版的企划不只是监督庵野的个人想法， 从序的准备开始，制作人大月俊伦的影响似乎并不比当年TV版来的小， 也是因为我最近看了SHIROBAKO(白箱)，又认识了一些制作动画的事情吧， 所以如果接下来在第四部後继续制作第五部之类的好像也有可能啊(掩 关於美里这方面的事情，其实我也还在想…… 或许也得再试着考虑美里等人一段时间以来的经历吧， 毕竟我也无法忽略长达14年危险艰困生活的影响。 这并不是说要来与真嗣相处的几个月生活比较时间的长短， 甚或顺便来牵扯故事当时美里与其他人们的亲疏远近感觉。 我只是想再考虑一下， 在身心紧绷的环境下生存14年会不会让人在思虑或处事的模式上发生改变， 好比长期在战地或荒莽的处境下求生的感觉， 或许这也是美里对其他人，包括明日香，下达命令时显示出残酷感的理由。 就先打住好了，因为我也还没想明白…… 看完了#1HY_zt6G那篇文章和底下的推文， 发觉我自己大概是不那麽注重机设的人吧…… 关於14年也几乎都只在想着美里、明日香等人的事情。 还是先想一下有关商业的部分， 目前制作新的剧场版背後的商业关系， 我也几乎没有什麽具体详细的情报可以去认知。 就我概略所知的部分是在新剧场版的制作委员会中， 庵野的khara工作室是有直接参与的，所以比起当年的版权权利稍微多一些。 但请注意的是，制作委员会中的出资方包括玩具商BANDAI和出版商角川等等， 依照出资比例和往常制作委员会的契约来说， 发行模型或出版品这类周边商品的权利和收益绝大部分都会归於玩具商和出版商， 所以也请考虑实际负责制作动画的khara工作室并不会因为模型得到太多的收益， 而且庵野的khara工作室之於BANDAI的关系， 也不比SUNRISE之於BANDAI的立场， 受到干涉的程度也会比较小。 另外，关於BANDAI还可以说一些旧闻， 因为当年《王立宇宙军》结下的缘份不怎麽好， 其实当年EVA的电视动画，起初BANDAI是不愿意投资的， 直到动画开拨达到一定的热度後，他们才又中途接洽投资， 连角川也是类似的情况。 所以也请不用认为玩具商和出版商可以对khara工作室无限制的强硬要求， 例如要求加入更多他们希望的商业元素之类的。 回头来看，对於这群身为老SF迷的STAFF们来说， 那个利益大多归於玩具商的模型产业， 若与手上描绘设计新的机器人的愉悦相比较看看， 真的有那麽值得放在心上吗？ 好吧，因为情报太少，终究我也只能够猜测就是了…… Antiwash大让你久等了，结果我又莫名的打了很多字...还请到回文那篇看看感谢!! ※ 编辑: ebolalala (1.170.165.109), 04/10/2015 02:50:50