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※ 引述《darkadam (酒鬼蔷薇圣斗)》之铭言: : ※ 引述《gamearts (生まれて、すみません)》之铭言: : : 简单点说,因为人的AT力场微薄到仅止於维持自身形体的形象 : : 想把人的灵魂(碇唯)放到复制自神的身体(EVA)当然会失败 : g兄,小弟有一点点疑问 : 您的意思是说"他们想把唯的灵魂放到初号机里但是失败了"对吧? 我上面说了,「简单点说」的意思就是「偷懒带过的简略说法」 因为我的重点并不在「碇唯实验」这部分 你不能我在说别的你却要拿它直接套在你想讲的事情上啊 就整个EVA几乎是环环相扣的架构来说,我想你应该能理解我的意思 : 但是我认为当初只是在做EVA启动之类的实验而已 没错,老碇原本就只是想办法要让EVA动起来而已 连他都不晓得结果会怎样,所以碇唯的实验结果是「不可预期」的 有没有想过为什麽「碇唯被融在初号机里」的这个结果叫实验「失败」? 那原本预计成功的状态是什麽?我认为是「让碇唯能成功靠初号机的身体活着」 如同莉莉丝靠着零的容器活着的状态一样,是企图以人为方式制造出人造的神 但是因为「复制神这件事并没有人类想得那麽简单」 所以在实验失败後,才会有制造零、靠零测试、用电去刺激EVA、找血亲驾驶 等等退而求其次的「妥协」方法出现 而S2机关的研发,我想应该是在後来采集使徒的样本後才能成功制造出来的 : 应该不是在进行把灵魂放到初号机里的事 所以「灵魂」只是为了方便说明而采结果论的偷懒说法,好吗? 因为我上面的重点是在讲零跟EVA的差别,而不是要讨论「碇唯实验」这件事 要讨论碇唯的话我当然不会只用灵魂就随便带过(而且这部分我以前提过了) 就像绫波最後回归白色巨人时也并没有先脱离名为零的容器後才回归的 莉莉丝的灵魂(或部份身体?)当初是怎麽被放到零的身体内我们也无从得知 之前之所以用「谁的身体」或「谁的灵魂」主要是为了强调「请将两者等同视之」这件事 不要因为EVA长得不像人就不自觉地把它当怪物在分析,而相对於零长得像人就没这问题 其实初号机也是从(被当成亚当的)莉莉斯复制而来的,换言之它也是「人体」 不过我想这部份是无可避免的,就像零是用「出生」形容,而EVA则是被「制造」出来 所以把EVA当怪物看进而提出问题的人往往远比把绫波当怪物的人(有吗?)多 甚至说即使知道绫波的本尊是莉莉斯,还是有很多FANS宁愿只当她是零就可以看出差别 到底喜欢的是被赋予的相似於碇唯的外型还是未觉醒前的莉莉斯的个性呢?(扯远了..) : 为什麽? : 因为第二十集里为了救出真嗣而执行的打捞就是用"10年前的"方法 : 而那想必是因碇唯的那场意外时用的方法(如果有什麽其他的可能的意外请告诉我) : 而真嗣也不是因为"把灵魂放到初号机里吧"的实验而变成LCL : 稍微扯远一点的话,在当时技术都尚未纯熟的情况下就来搞移植灵魂也不太可能不是? : 所以我以为他们当时只是在做启动实验的可能性满高的 我比较好奇15年前的启动实验就能弄出等同真嗣同步率400%的威能是怎麽办到的 : 而因为打捞失败碇唯的灵魂才留在初号机里 : 至於为什麽失败,这可以有很多解释,这里暂不多谈 碇维的实验结果是对老碇还有SEELE而言才叫失败 事实上是她自己为了阻止SEEL的强烈决心而选择留在初号机内的 情况就跟真嗣被融在初号机里头一样,关键在当事者自己想不想回来 而这部分其实就跟最後人类回归莉莉斯的补完情况很类似 : : 因为AT力场太小无法负荷EVA这麽大的身体,所以才会需要所谓的S2机关 : 这里也来一点小意见 : S2机关应该是动力来源吧? 上述的回答是基於解释「绫波或渚薰为何不需要S2机关」的前提下所衍生的 我并不否认S2机关=永生动力开关=不用插电这件事,问题是它无法解释上面的问题 不过经你这麽一说,我承认用AT力场来解释的确是有问题的 如果有人能针对原PO原本疑问的部份提出更好的说法还请不吝指教了 : 就是可以让EVA不用电也能跑的装置(看那群量产机就知道) 所以没有自我意识的「渚薰替代系统」老人们才敢让他们装上S2机关 而与其说EVA需要电才能动,不如说是因为早期技术不足下的妥协结果 有S2机关+真嗣的融合後,碇唯就能靠自己完全醒过来驾驭初号机(这个身体)了 相较於吃掉14使徒之前,无电力下仅靠与真嗣的融合就能让初号机「觉醒」的状态来看 S2机关比较像是「除了真嗣外能让碇唯长时间主动支配非自身构成的身体的关键」 : 我认为不是AT力场的能量源 : 还有就是 : 在没吸收S2机关之前EVA的身体也维持的好好的 : 人类的AT力场若只能维持自己的身体 : 那理当无法维持EVA的身体才是,大小差太多 我想「维持自身形体」不仅止於字面上的解读而已 因为「无法维持自身形体」的状态就人的常理而言等於是「死了」 所以 因为我活着 -> 所以AT力场构成我的形体 因为AT力场构成我的形体 -> 所以我活着 重点在「对自身的存在感」这件事(例如最後绷带眼的明日香跟後悔融合的真嗣) 或者说,什麽样的状态下才算活着? 我想因为初号机的身体原本就不是碇唯对於自身的存在所构成的东西 所以她被融在初号机内能维持意识却无法对应自己的形体才会让她变得像活死人 而靠电刺激,靠与真嗣的同步率才能勉强让她暂时驾驭这个原本就不是自己的身体 而反观零的情况为何没有这种问题 因为人的身体、初号机的身体,都是由她原本的身体衍生而来的东西 只要愿意就能融合(如同渚薰说的:只要贰号机没灵魂就能与之融合) 简单说就是因为莉莉丝是人类的起源(白话一点:因为她是神) 我想这也是人为何终究不会是神的原因 这部份应该能合理解答你对「没纳入S2机关前的EVA身体也好好的」的疑问 当然这部分仍是基於「AT力场构成自我形体」的说法下所衍生的 如果有出现什麽矛盾的地方欢迎继续指教 不过我还是比较希望有人能针对有疑问的地方提出自己一套更好的看法 而不是仅止於拿目前已知的东西在纠错 -- 日本怀旧电玩节目 GAMECENTER CX 第六季放送决定! http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/index.html 动作苦手的有野挑战《玛莉欧世界》的血泪史 http://photo.xuite.net/gamearts/635202/33.jpg
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◆ From: 59.104.228.34 ※ 编辑: gamearts 来自: 59.104.228.34 (12/16 09:04)
1F:推 orange0520:你真的很了解! 12/17 00:17
2F:推 darkadam:就一个个人观点来说你的论点算很不错 210.85.40.3 01/31 17:56







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