作者QueerFeet (怪脚)
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标题Fw: [新闻] 福斯柴油车骗很大 恐遭美罚5800亿元
时间Wed Sep 23 09:55:16 2015
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作者: yafayu (RainSpeed) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 福斯柴油车骗很大 恐遭美罚5800亿元
时间: Wed Sep 23 08:26:55 2015
※ 引述《ams9 (大发利市)》之铭言：
: 苹果日报
: 福斯柴油车骗很大 恐遭美罚5800亿元
: 2015年09月19日18:58
: 美国官方在当地时间周五，起诉德国福斯汽车蓄意设计规避政府空污管制，
: 要求车商立刻改善近50万辆汽车，否则将面临180亿美元（约5818亿元台币）
: 天价罚款。
: 法新社报导，美国环境保护局起诉书中指出，福斯推出的柴油车在官方空污
: 检查时，软体会自动调整符合标准，但正常行驶时却排放超标废气，危害大
: 众健康。
: 报导指出，福斯设计出复杂软体，能够侦测到车辆是否正在接受官方验车，
: 便开启废气排放控制，而车辆实际行驶时，会排放超标40倍的氮氧化物。
: 美国环境保护局与加州空气资源理事会本月要求福斯解释时，福斯承认「车
: 辆中有欺骗装置，用以通过官方测试」。
: 台湾奥迪福斯公司表示，现消息未明，整个讯息也还在查证中，尚未获得确
: 认，要等待德国原厂正式通知，现没法确认哪些车款会受影响，不过像是
: Jettas、Beetles等在台未引进过柴油款。（朱正庭、余浚安／综合外电报导
: ）
: http://goo.gl/zb4n2o
让我这个也在VAG工作的来讲一下这次福斯怎麽被抓包的好了!
一般来说美国EPA(环境保护局)拿到车厂原厂废气排放资料以後,
会拿一台车把他们的电脑插上车子的OBD2, 让车子idle怠速然後侦测
车子的废气排放.
这次福斯很倒楣的是, EPA突然出了一个主意, 他们连络加州空气资源
( california air resources board)
和几个大学教授吧, 想做一个real life的emission test..., 也就是说他们不想让车子怠速
想让车子一边跑一边测废气的排放...基本上就是想知道车子在真实生活中跟实验室的数据
有多少出入
而福斯原本怎麽骗过去的呢, 我来解释一下吧
他们在车子电脑里面写了两个MAP
来骗过美国政府的那个呢, 在方向排没转动, 引擎怠速, 时速是0的时候会执行
基本上就是美国"正常"测试废弃的状态下会跳到这个MAPPING...
会把柴油引擎所有的废气装置, 例如EGR...(Exhaust Gas Recirculation)正常的打开
EGR是干嘛的呢? 他是把排气管的废气中还有剩下没烧完的汽油/柴油送回进气那边
为了是要让汽缸中的温度降低,汽油或柴油和空气比较多的时候温度会降低(Rich), 汽油柴
油空气比低时 温度上升(lean)..有些车厂例如Honda喜欢空气较多 达到省油的效果..所以引擎
通常都会有EGR帮助废气控制....回到主题
汽缸温度降低之後...NOx就降低(NOx会随气缸温度提高而提高)
那NOx又是干嘛的呢? NOx会造成地球暖化和臭氧层破洞, 所以EGR就是为了要克制NOx
所以你会问 为什麽平时开车的时候不让EGR打开呢? 为什麽福斯要刻意关掉呢?
因为EGR会造成引擎马力扭力的损失. 你想想把废气送回引擎新鲜空气的那端...
马力会减少多少呢? 总之就是在骗人软体的时候 表现出最惊人废气管理XD 让你看看
伟大的德国福斯技术有多强大, 可怕的是当废气管理系统全开的时候...引擎这时候输出的马力/扭力
绝对没有他们在纸上的那麽好看
所以问题来了, 福斯被美国政府抓到正常车在开的时候你的NOx量 是你跟我讲的
10-40倍的数字, 一开始EPA人还不相信...他们以为他们测试的方式有问题, 一开始还
怪自己实验室的夥伴测试的方法错误....最後才发现福斯在电脑里面写了两道不同的软体
给不同的情况使用...
也就是说今天假设福斯跟你说这颗引擎有150匹马力, 而且废气排放只有 5 NOx
可是其实这两个"完美"的数字是不会同时在现实生活中出现的, 一次只会出现一个!!
给美国政府看漂亮的废气量, 给买家看好的马力XD
为什麽福斯要这样做呢...很简单...省钱. 不用开发新的柴油引擎, 随着世界的废气
规定越来越严, 人家宝马宾士花大钱R&D做出更有力而且更低废气的柴油引擎
我们福斯把美国人当笨蛋写个软体就好了阿XD
1998年Honda 和福特也被EPA抓过罚钱, 这两家公司以前也放类似这种软体骗美国政府
2004年 现代和Kia说他们车有某种省油量, 可是测试结果却没有, 我朋友的朋友有台Kia
每年都收到KIA写的支票 赔他油钱 因为广告不实
这次EPA查了很多柴油车包夸BMW X5柴油...大家都非常的诚实也展现了个车厂高马力
低废气的技术....除了福斯XD
今天福斯又跌20%....从上星期的$170掉到今天差不多$100
福斯CEO可能这星期五就会下台了...美国福斯也出来道歉了....
让我们继续看下去....
希望保时捷这次可以把福斯完整的吃下来!!! 哈哈哈哈哈
我今天原本要下班留下来测试我们的Cayenne Diesel...的真实废气量
不过我後来想如果美国EPA都查成这样了, 应该也轮不到我
VAG几年前开始就已经cheap out了,德国车做得比日本车还糟糕...新Jetta那颗鸟蛋引擎
根本就是拿十几年前的改一改放进去而已..完全没诚意
上次做一台991 GT3的动力方向(Steering rack and pinion) 里面的马达是MIC
看了傻眼....991 GT3刚出来的时候引擎就recall....因为里面的有零件没锁紧
有太多东西可以讲了....连我们的镇店之宝GT3品质都这样..你说其他呢?
我们常在公司开玩笑说他们在做GT3引擎的时候肯定是一边看跟巴西当时世足赛
所以引擎没做好.....
这已经不是甚麽买一台车修一辈子开一辈子的时代了...每个车厂公司都想赚钱而已...
新出的Macan不是这样吗? Q5里面丢个Porsche引擎和PDK 我们赚翻了XD 反正就是赌你们
就是为了名牌而买而已 曾经的Porsche气冷引擎的历史和品质呢? 哈哈 早就没了:)
不要太迷信德国车品质....90年代的德国车品质早就不在了..反正现代人几年就换一台车
随着大家的消费方式变化 为什麽车厂要把车子做得那麽好呢?
在爆一个挂吧 保时捷德国造车工厂里面....都是土耳其背景的移民在工作
伟大的白种德意志人早就不做这种粗工了....很快的那几万个叙利亚难民也会
在德国找到工作...Made in Germany with what? 不是歧视外籍劳工, 我自己也是
外籍劳工XD 只是想讲说, 现在已经不是大家想像的那样了, 以前那做好一样东西的热情
在爆给大家一个小知识, 能进美国的车子, 这个车厂所出的所有车的平均废弃排放
一定不能超过某个标准. 所以为什麽尤其跑车车厂要出一些电子车 或是 小排气量的怪车
来平均他们家的废气排放量. 像保时捷的废气平均怎麽压低呢? 我们可以用自家VAG的
福斯其他车种来押低. 法拉利呢? 他们可以用自家的Fiat小车来平均
我记得之前有个跑车厂只出大马力的怪兽, 废气排当然很大...他们为了能在美国销售.
就"量产"了"3台"小引擎的车子...来平均自己. 这几年欧洲车停车的时候, 引擎会熄火
也是为了废气排放问题...现在的标准让这些车厂伤透脑袋想怪方法来省油和乾净...
我想也是因为这样福斯这次赌赌看用骗的XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.48.70.204
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1442968020.A.5F8.html
1F：推 madeinheaven: 保时捷股价也跌满惨的 09/23 08:29
2F：→ orz0928: 不过国惨车更.... 09/23 08:30
3F：→ poco0960: vag集团全崩 09/23 08:30
4F：→ poco0960: 台湾车量环保测试更是一绝 09/23 08:31
5F：推 lsgqlsgq: 另外狼堡联赛9分钟被灌5球，一定是VW带赛XD 09/23 08:31
6F：推 yamatobar: 啥？德国车品质最好的是老金龟车的时代吧 09/23 08:31
Porsche 911就是从金龟车改出来的. Ferdinand Porsche帮希特勒设计了金龟车
他儿子Ferry Porsche用金龟车改出911这台世界名车...
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:32:54
7F：推 amokk76267: 还好我的米浆是柏林围墙倒塌前生产的 正西德制造 09/23 08:31
8F：推 dovepacket: 人家德国耶 09/23 08:32
推 GianniC: 根本是诈骗集团 德国应该强制解散这家国耻公司
德国政府有VAG的股份, 就是为了不让国外公司恶意收购
之前保时捷想吃掉VW, 可是德国政府出来干涉不让保时捷垄断
保时捷和福斯都是VAG但是双方都持有对方股份
因为德国政府的管制下, 我记得不能互相拥有超过50%股份防止垄断
9F：推 jinkela1: push 09/23 08:33
10F：推 zaknafein: 杨姓技师 是你？ 09/23 08:33
是阿 不是杨性妓湿喔
11F：推 eve28x: 推 09/23 08:33
12F：→ amokk76267: 福斯根本不配被称作德国车 大概只有seat的水准 09/23 08:33
13F：推 teremy: 好文~那买日本车好了，虽然板金薄了点 09/23 08:34
14F：→ az64: 德意志技术力世界第一!!!! 09/23 08:34
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:37:22
15F：推 coffee112: 哇塞，谢谢说明，虽然哈哈 XF 09/23 08:34
16F：推 Dialysis: 原波是那个加拿大保时捷技师吗? 09/23 08:35
17F：→ GianniC: MB品质有多差 就是输给lexus 而且人家也没隐瞒暴冲 09/23 08:35
我很尊敬MB这家公司..他们1931年在德国战斗机上就已经做出DFI(缸内直喷)引擎
人家的飞机都还在化油器..HONDA在炫耀他们VTEC的时候...其实MB早就有VVT的引擎了
只是MB从来不大打广告罢了....
18F：→ lsgqlsgq: 不过不在实际驾驶状况下测排放也满傻的，VW不用这个漏洞 09/23 08:36
19F：推 pttok: 专业推 09/23 08:36
20F：→ wr: 所以买神A就好啦 09/23 08:36
21F：推 overfly: 专业推！那能推荐可以买的车款或牌子吗？XDDD 09/23 08:36
22F：推 noChance: 专业推一个 09/23 08:36
23F：推 jinkela1: 日本车钣金薄 但撞击测试安全性没输欧洲车哦 09/23 08:36
我记得最新的美版Accord撞击测试赢过宝马5系列
其实日本车真的钣金是比较薄, 可是靠技术的克服, 撞击安全性
很多都已经超过欧洲车...不过与其靠车子 还不如小心点开车
24F：→ lsgqlsgq: 迟早有别家会用，不过一抓就抓到大鱼 09/23 08:36
25F：推 COCOCCC: 有挂推 09/23 08:37
26F：推 GianniC: lexus才因为暴冲跟美国政府和解 日本车也是非常可悲 09/23 08:38
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:47:23
27F：推 z01170117: 还在钣金薄 这哪个世代的老人啊 09/23 08:38
28F：→ GianniC: 暴冲问题 什麽安全性都是0 09/23 08:38
29F：→ sheng612: 法国人应该很吐血,这几年法国车节能就马力小 09/23 08:39
30F：推 qscgg: 听起来怎麽和三星跑分效能全开九成像XDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/23 08:39
31F：→ sheng612: 销量被福斯打假的 09/23 08:39
32F：→ poco0960: 爆冲事件後来不是...ㄎㄎ 09/23 08:39
33F：→ GianniC: 法国车品质有人敢买吗?? 09/23 08:40
34F：推 outra: 其他国家也可以比照罚款吗 09/23 08:40
35F：→ jinkela1: 在台湾就别闹了 买大众一点的牌子吧（不是大众汽车 09/23 08:41
36F：→ lsgqlsgq: 法国车爱挑战大众审美，还会搞很多微妙的创意设计XD 09/23 08:41
37F：推 rafale7gtr: 推 09/23 08:41
38F：推 kkevil: 专业推~~ 09/23 08:41
39F：推 td770715: 专业推 09/23 08:41
40F：推 kloc: 小结巴过得还好吗 09/23 08:41
XD
41F：推 klu001: 八卦知识+ 09/23 08:43
42F：→ lsgqlsgq: 坦白讲在台湾骑机车就够危险了，四轮就买便宜省油就好， 09/23 08:44
43F：→ lsgqlsgq: 不会比机车更危险就是 09/23 08:44
44F：推 coconuts: 专业推 09/23 08:46
45F：推 MysterySW: 结果日本跟德国车都有问题 只好买现代了(!?) 09/23 08:46
46F：推 saiulbb: 好猛喔 长知识 09/23 08:46
47F：推 hadumdum: 推~~ 09/23 08:47
48F：推 stevexbucky: 推 09/23 08:47
49F：推 accin: 讨厌VAG集团+1... 一个平台破VW装到AUDI装到PORSCHE 09/23 08:47
我从当学徒就很恨修VW的车...更讨厌AUDI(自己开过) 真的很烂, 小问题超多
不过Porsche Cayenne V6的那颗福斯VR6是我们最稳定的引擎...
50F：推 mvpdirk712: 狼堡出来面对! 我有亲戚是开jetta，之前变速箱他干的 09/23 08:48
VW AUDI的DSG变速箱是有名的......烂XD 听说新的好像好多了...
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:52:33
51F：→ mvpdirk712: 要死 09/23 08:48
52F：→ accin: 车坏了就打着环保材料至高无上大旗 结果现在造假喷毒气... 09/23 08:48
53F：推 spec55959: 专业 09/23 08:48
54F：→ accin: TOY的爆冲没隐瞒也没否认 虽然美国好像也说无法确认是机械 09/23 08:49
55F：推 PePePeace: 你的解说让我不用问卦 推专业 09/23 08:49
56F：→ GianniC: 看到环保材质就要知道这根本是要卖高价劣质品的说法 09/23 08:49
57F：→ accin: 瑕疵 但社长就说绝不能把过错推给消费者 09/23 08:49
58F：推 jawelhsu: 有挂有推，不会被查水表或当消波块吧？ 09/23 08:49
59F：推 rebai: 消费性电子产品设定5年兽命，妥善率太高修车厂会倒噎 09/23 08:49
60F：推 teremy: 板金薄厚是奇檬子的问题啦~ 09/23 08:49
61F：推 shen5035: 推!! 09/23 08:50
62F：→ sdiaa: 三五倍可以实验室环境跟现实环境有差距 十倍到四十倍也太扯 09/23 08:50
63F：→ lsgqlsgq: 我记得是垫子压到踏板？XD 09/23 08:50
那是其中一个原因, 还有一个是电子油门踏板有问题,我不是很确定 但是在日本和
美国都有人停不下来撞死
64F：→ accin: 话说VAG这种巨兽级的集团 在美国也疏通不了 真是拍拍手 09/23 08:51
65F：推 mingchaoliu: 法国车品质已经胜过VAG了 09/23 08:51
66F：推 ctes940008: 推，有八卦 09/23 08:51
67F：→ accin: 不愧靠制度与规范就可以称霸上世纪 09/23 08:52
68F：→ GianniC: toyota就是花12亿美金和解 你要告诉我他们是无辜的吗? 09/23 08:52
丰田在和解道歉後 股票还是往上爬的...毕竟他们家的车问题还是非常的少
69F：推 newland: 推个。 09/23 08:52
70F：推 xoyster: 专业推 09/23 08:52
71F：→ accin: 与消费者和解~不是罚款给美国吧我记得 VAG罚了还要赔呢... 09/23 08:53
72F：推 zuozuomu: 我家开福斯欸ㄨㄨ 09/23 08:53
73F：推 rfadslakk: 推 09/23 08:53
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:53:45
74F：→ GianniC: 法国车品质超越不了日本车 以前朋友的雷诺真的很恐怖 09/23 08:53
75F：推 nomimono: 长知识 09/23 08:53
76F：推 ctes940008: 看来该买SUBARU 了 09/23 08:53
77F：推 amokk76267: 德国会开始找美国车的麻烦吗 09/23 08:54
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:59:04
78F：推 mingchaoliu: 家兄前年买的308SW柴油，都没有什麽毛病，比家父20年 09/23 08:54
79F：→ accin: 美国车主 已经爽的不得了 准备群起告 赔下来就爽了... 09/23 08:54
80F：→ mingchaoliu: 前买的405好很多了 09/23 08:54
81F：推 micotosai: 我第一个反应也是三星另写一个程式骗效能TEST软体XD 09/23 08:55
82F：推 aya16810: push 09/23 08:55
83F：→ mingchaoliu: 20年来标致妥善率真的进步很大 09/23 08:56
84F：推 crazysinger: 专业 09/23 08:56
85F：推 GianniC: 根据朋友的血泪经验 要买进口车只有买日本车跟德国车 09/23 08:56
86F：推 accin: 即使TOY是瑕疵 也大胜VAG欺瞒 道德标准上是差很多的 09/23 08:56
87F：→ GianniC: 其他国家不要轻意尝试 但是现在可能都很难选了 09/23 08:57
88F：→ GianniC: accin 重点是暴冲太恐怖 这是性命交关 09/23 08:58
89F：→ lsgqlsgq: 唉，眼看他楼塌了 09/23 08:58
90F：推 Lucroy: 推 09/23 08:58
91F：推 callmelanpo: 新的DSG还是有问题啦...我朋友爆离合器 不然就是阀体 09/23 08:58
92F：→ accin: 虽然更恐怖 但企业道德形象上差很多 这美日是很介意的 09/23 08:59
93F：→ teremy: 现代伪造油耗就被罚这麽重，福斯这次牵扯到环保问题，惨罗 09/23 08:59
94F：→ accin: 像MIT也有错"隐瞒"就死了~TOY出包赶快承认 反到赢得美名 09/23 08:59
95F：→ GianniC: 我真的很怀疑 是不是只有福斯是这样骗检测 09/23 08:59
福特和本田都被抓到过,不过我相信这不直得啦, 被抓一次赔更多钱吧
96F：推 meowchen: !? 09/23 08:59
97F：推 squallhung: 专业给推 09/23 09:00
98F：→ GianniC: 美国要不要努力一点每个车厂都抽测一点 09/23 09:00
99F：→ GianniC: 搞不好这是全世界车厂都在骗 09/23 09:00
我相信这次之後 EPA开始全部搜查了...VW CEO道歉但是还不愿意下台
明天股东会议後就会决定了
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:07:13
100F：推 sharkimage: 好卦 09/23 09:01
101F：推 yoyostar1990: 专业推 09/23 09:01
102F：推 accin: 德国快抽爆他美国车! 大家大乱斗XD 09/23 09:01
103F：推 FiveSixIsNo1: 一大早的你tmd在专业什麽? 我推死你喔 09/23 09:01
104F：推 kevin15956: 专业推 09/23 09:02
105F：推 GianniC: 而且最好实验室大规模检测toyota的暴冲问题 德国加油 09/23 09:03
106F：→ GianniC: 看能不能让toyota也倒闭 09/23 09:03
107F：推 maxkars16: 福斯欺骗大众痛杀北极熊 09/23 09:03
108F：推 peace1way: 双B是小问题多，但是VW及AUDI才是真的问题多车又鸟 09/23 09:05
109F：推 jazztsai: 推 09/23 09:05
110F：推 Raskolnikov: 结果乡民歌功颂德的德意志技职教育也没想象中的神... 09/23 09:06
111F：→ peace1way: 不过近几年AUDI靠新科技化的外观吸了不少客群就是了 09/23 09:06
112F：推 GianniC: audi那颗dsg变速箱 怎麽有人敢买 09/23 09:06
DSG....从VW到AUDI都一样烂,一样是double clutch,Porsche的PDK好很多
113F：推 givar: 专业推 09/23 09:06
114F：→ Alexiell: 还在因该 给箭头 09/23 09:06
我妈也才这样念我XD 好啦 是应该!
115F：→ GianniC: 双B小问题多应该只有BMW MB妥善率不是只输lexus 09/23 09:07
116F：推 mingchaoliu: 德国车现在只能买Benz与Opel了 09/23 09:07
我以前会觉得MB的车很老人, 认识了几个MB的技师之後发现他们公司对员工非常的好!
对技师好, 技师也会耐心细心的维修课人的车,客人得到的品质相对的也好
我现在也开始很喜欢MB的车
117F：推 a7818239: 奥迪的tt跑车呢？ 09/23 09:07
不能问我 我对AUDI很有偏见, 但有TT的朋友 都没甚麽问题
118F：推 peace1way: MB和BMW没差距这麽大，但是买这两牌子的用车习惯差很多 09/23 09:08
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:17:50
119F：推 fransiceyho: 推 09/23 09:09
120F：推 kungfutofu: 推 09/23 09:09
121F：推 accin: VAG前老大 血统正确+战功彪炳 被现在这个斗下台 0
122F：推 toy456798: 专业推 09/23 09:10
123F：推 ebod221: 先推，不然会被笑看不懂 09/23 09:11
124F：推 jaceda: 福斯的市场要被其他车厂吃掉罗 09/23 09:11
125F：→ accin: 搞不好是前CEO留的伏笔让现在这个扛VAG衰败的千古罪孽XD 09/23 09:12
126F：推 yeh0416: "应"该 09/23 09:13
127F：推 kd1523: 这才是八卦版啊 09/23 09:15
128F：推 david75610: 推，看到一堆乡民神化德国就好笑XDD 09/23 09:17
以前Nokia也是老大, Apple几年就把天下打下来了...千万不能太骄傲
129F：推 virdust2003: 推 09/23 09:17
130F：推 jorden: 推 浮屍的品质真的很差 09/23 09:18
131F：推 sean2449: 专业推！ 09/23 09:19
132F：推 mingchaoliu: 搞不好新一代的欧宝的品质都比福斯好 09/23 09:20
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:24:14
133F：推 ccBee: 看八卦长知识 09/23 09:23
134F：推 FannWang: 专业推 09/23 09:24
135F：推 trombone: 有挂推 09/23 09:24
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:30:51
136F：推 elsa50320: 专业推 09/23 09:25
137F：推 andyssfresh: 长知识推 09/23 09:26
138F：推 Luluemiko: 优质，给推 09/23 09:27
139F：推 giveUstars: 推 09/23 09:28
140F：推 heart9677: 看看人家福斯，再看看我们顶新 09/23 09:28
141F：推 Aquatics: 专业推 09/23 09:30
142F：推 kiliman: 推专业文! 卧虎藏龙啊! 09/23 09:30
143F：推 kikikinds: 这才是真爆挂 09/23 09:31
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:39:15
144F：推 CockyDick: 开VW顾路过，还是在中山高 09/23 09:33
145F：推 Raskolnikov: 请问原PO是在台湾工作吗? 09/23 09:34
我在多伦多
146F：推 nao5566: 长知识推 09/23 09:34
147F：推 yoshro: 专业~ 09/23 09:34
148F：推 Hengle: WOW 专业推 09/23 09:34
149F：推 jen1121: 推 09/23 09:36
150F：→ eva19452002: 意思是说现在买车要买十多年前的中古车也不要买新车? 09/23 09:36
旧车除了维修还有一个问题就是油耗, 现在的新车的省油度实在太厉害了
买新旧车要自己衡量一下,我自己就开旧车, 因为维修对我不是问题,省下来的钱
我可以加好几年的油
151F：→ eva19452002: 如果是想开一辈子的话 09/23 09:36
152F：→ osuer: 抱歉 请问MB 是甚麽? 09/23 09:37
153F：推 lion9177408: 专业推 09/23 09:37
154F：→ yoshro: Mercedes-Benz 09/23 09:39
155F：推 Pheromone: 专业推 09/23 09:39
156F：推 system32: 专业推 09/23 09:40
157F：推 ian90911: 09/23 09:40
158F：推 callmelanpo: 保时节快屯掉福斯 这样就有pdk了哦耶 09/23 09:40
159F：推 weisiao: 推 09/23 09:41
160F：推 google5566: 推房东的8MB 09/23 09:41
161F：推 wasijohn: 专业给推 09/23 09:41
给刚刚传讯息给我的网友...我不用回讯息功能..不过你可以转阿
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:45:21
162F：推 volcom: 看到这篇想买MACAN的心都冷了= = 09/23 09:43
163F：推 s605171995: 这几年日本车的品质跟技术早就超越德国车了.... 09/23 09:44
164F：推 accin: 唉~不买R8了 (干本来就买不起 09/23 09:45
165F：推 iKelly: 难怪在路上常常看到VW新车喷黑烟,简直拿品牌自杀嘛... 09/23 09:45
166F：推 zu00405479: 可以问一下为什麽丰田的妥善率那麽高吗??? 09/23 09:46
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:48:19
167F：推 g5637128: 推 09/23 09:46
168F：推 ayumiayayaai: MB 就是 MegaBytes 啦 09/23 09:46
169F：推 ytpc: 专业推！ 09/23 09:46
170F：推 mingchaoliu: 丰田的品质管理早就成为教科书上的典范 09/23 09:47
171F：推 Caracal: 专业推 09/23 09:47
172F：推 cjhcjh: 能否推荐买啥车? 09/23 09:48
173F：推 flamerlin: 专业推 09/23 09:48
174F：推 kawhi5566: 还好我骑劲战 09/23 09:49
175F：推 iioo: 希望你多分享汽车知识与八卦！！！ 09/23 09:50
176F：推 JuiFu617: 这不是台湾人教坏德国人吗？ 09/23 09:50
177F：推 hijames: 专业推 09/23 09:51
※ 编辑: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 09:54:04
178F：推 tony70017: 求推荐好车品牌 09/23 09:52
179F：推 axd1982: 推一个 09/23 09:52
180F：推 Schnell: 长知识 09/23 09:53
181F：推 k15464: 专业推！ 09/23 09:55
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: QueerFeet (49.159.40.124), 09/23/2015 09:55:17
182F：推 svuper: 让这假高级车倒一倒啦~~作弊真XX可耻 09/23 10:09
183F：推 garyshw: 有专业 推一个 09/23 10:15
184F：→ powmien: 内建考试程式臭了吗？ 帮QQ 09/23 10:16
185F：推 powmien: TOYOTA：我说在座的各位没一个能打。 09/23 10:18
186F：推 bloodyway: 剩下的库存都来台湾推买ㄧ送一回馈祭 09/23 10:23
187F：→ dorbeetle: o.O Toyota应该可以稳稳世界第一了吧 09/23 10:23
188F：推 clark3530: 专业 09/23 10:30
189F：→ Motorlala: 倒一倒啦 垃圾车厂 没本事作平价柴油车 09/23 12:31
190F：→ Motorlala: 就不要出来丢人现眼 09/23 12:32
191F：→ Motorlala: 还带风向到法规咧 都是定太严 09/23 12:33
192F：→ Motorlala: 的关系 我们才作弊 哭哭 09/23 12:33
193F：→ Motorlala: 笑到岔气 09/23 12:34
194F：→ Motorlala: vw Blackmotiont tec 几霸婚啦 09/23 12:37
195F：推 bearland: 保时捷专业技师，推 09/23 12:45
196F：→ zeta: 看另外报导说是欧洲民间环保团体去路试发现的再跟EPA说 09/23 13:23
197F：推 hydeless: 还好我车上的引擎是义大利人做的 （死） 09/23 13:29
198F：推 gruenherz: Fiat 500 Pavone 09/23 13:32
199F：推 hydeless: oooo Pollo 09/23 13:37
200F：推 theowing: 也因如此美国人越来越喜欢open end lease呀 09/23 14:02
201F：→ theowing: 什麽妥善率能吃吗 三年换一台 09/23 14:02
202F：→ theowing: Fiat Range Rover之类的没在怕 09/23 14:03
203F：→ devil1026: 某M怎麽还在愤慨啊… 09/23 14:18
204F：推 LVCMAN: 专业 09/23 14:27
205F：推 hellojames: Fiat CEO： UCCU 09/23 15:12
206F：→ ASKA: 台湾有没有像米国那种lease制度？应该算划算？ 09/23 16:57
207F：推 pacamara: 某M.......a是不是有点...,就算今天买到VW,有钱人还是可 09/23 17:58
208F：→ pacamara: 以换其他车子啊，看你前几篇的推文有点太愤慨了 09/23 17:59
209F：→ DYE: 其实我觉得我的车比VW原厂柴车还污染...... 09/23 19:08
210F：→ DYE: 混合动力你懂嘛 汽油机油混合动力...... 09/23 19:08
211F：推 romeo84: 推 另外想听听原po对BMW的见解 09/23 19:53
212F：→ pussycat2009: Toyota, BMW, Mercedes窃笑 09/23 20:20
213F：推 yafayu: 我很爱宝马啊，在进Porsche前我一直都想进BMW 09/23 20:35
214F：推 reallocust: 请问美国以前验排气都是怠速状态下验吗?在台湾ARTC测 09/23 20:44
215F：→ reallocust: 油耗还有上转轮机台跑,我以为这是世界各国的标准测试 09/23 20:45
216F：→ reallocust: 原来原po就是之前上新闻的多伦多P牌技师,给推...顺便 09/23 20:46
217F：→ reallocust: 想问,原po对P牌的Panamera评价如何?包含用料与後勤上 09/23 20:47
218F：推 t8854016: 感觉原PO在闪躲有关BMW的议题？！ 09/23 21:06
219F：推 rescueM7: 专业推 09/23 21:45
220F：推 rocky9137No2: 我家有两台Peugeot 品质真的不错 油耗很好 柴油不会 09/23 21:51
221F：→ rocky9137No2: 臭 保养费又便宜... 09/23 21:51
222F：→ mingchaoliu: 新一代的Peugeot妥善率真的比10年前的307、206时期好 09/23 22:14
223F：→ mingchaoliu: 很多，更远胜20年前的405，Peugeot的品质真的有进步 09/23 22:14
224F：推 yanzistart: 但是操控有退步？ 09/23 23:14
225F：推 rocky9137No2: 说操控真的有感是那些很操车的 09/23 23:18
226F：→ rocky9137No2: 家里两台开起来操控个人很喜欢 很听话 09/23 23:19
227F：→ rocky9137No2: 老爸开完308 就把CAMRY冰起来不开了... 09/23 23:19
228F：推 a46080704: CEO真的下台了== 神准 09/24 00:06
229F：推 lovecmgirls: 出这种事CEO很难不下台 09/24 00:45
230F：推 teardropbox: 丰田油门爆冲是事实 不需要辩解 09/24 00:45
232F：推 ewa43: 要变柴油门了嘛... 09/24 04:41
233F：推 skywalker16: 顺爆个挂，听说ERG是出自BxxH，那软体谁写的现在还在 09/24 09:23
234F：→ skywalker16: 吵... 09/24 09:23
235F：→ skywalker16: 更正，EGR 09/24 09:25
236F：推 reallocust: 基本上德国3大厂的柴油引擎监测管理零件与系统都出自 09/24 09:55
237F：→ reallocust: Bosch,可是老美抓了个对照组BMW X5 2.0的柴油都没事, 09/24 09:57
238F：→ reallocust: 感觉VW自己问题比较大 09/24 09:57
239F：→ Aquatics: Bosch 哪可能下海帮VW作弊呀! 顶多技术指导 09/24 09:58
240F：推 reallocust: 还有,今天老美CNN的新闻有提到VW的作弊程式启动机制, 09/24 10:01
241F：→ reallocust: 第1是方向盘,第2是关乎ESP的车身G值感应器,只要轮胎动 09/24 10:02
242F：→ reallocust: 但车身没前进(sensor没测到向前加速度)时,就会启动,所 09/24 10:03
243F：→ reallocust: 以老美以前测试应该也是会放上转轮台上,不像怠速状态 09/24 10:03
244F：推 reallocust: 目前想得到在台湾会有影响的,只会是这些年份VW柴油中 09/24 10:09
245F：→ reallocust: 古车市场应该比HTC股价掉的还快 09/24 10:10
246F：推 gruenherz: 连Bo厂都中枪的话，德车就少了一个金玉了。 09/24 10:15
247F：推 s80454: 宝时捷也要gg了吗 09/24 11:06
248F：→ firee: 有什麽好倒楣的 就自己作弊啊 09/24 11:58
249F：推 A07: 原来是用了G值感应器,这就太贱了. XD 我想说以前测排气也是有 09/24 16:33
250F：→ A07: 驱动轮空转啊! 09/24 16:33
251F：推 Galm: 这种恶意欺骗真的不应该 09/24 20:02
252F：推 cwilliams: 用G值感测那就没话说了，一枪毙命 09/24 21:14
253F：推 reallocust: 最新消息是vw人事大风吹.Audi和Porsche的技术总监明 09/24 23:00
254F：→ reallocust: 天退休（烙跑？） 09/24 23:00
255F：推 dental: 朝圣推，谢谢! 09/28 19:48
256F：推 wolfspring: 一边欺骗消费者一边欺骗美国政府 福斯好坏坏 XDDDD 09/28 22:04
257F：推 DeapBlue: 个人觉得台湾的MB技师也满两光，可能只有国外对技师好 09/29 22:51
258F：推 stays: 专业推 11/01 21:30