作者ariete (正圆锥)
看板EuropeanCar
标题Re: [闲聊] 自然进气的终点
时间Sun Apr 27 07:37:07 2014
※ 引述《alurel (南无观世硬皮鲨)》之铭言：
: ※ 引述《QKei (可笑的是我没资格计较)》之铭言：
: : 众所周知
: : 现在欧系车几乎已经全面涡轮化了
: : 从平价品牌到高价品牌无一幸免
: 欧系名牌和直喷涡轮一拍即合是有原因的
: 一，柴油车在欧洲很普及(对爆发的扭力没有适应问题)
: 二，欧洲车引擎偏重平原大扭力,以应付高速长途使用(多喷点油没关系)
: 三，欧洲环境偏郊区使用,引擎常在稳定状态下运作(较少油门全开)
: 四，欧洲名牌车越做越大,没有四千以上根本跑不动(多喷油性能威)
: 欧洲车挂着downsizing的招牌招摇撞骗,看似非常风光.
: 但看看对油耗最龟毛的日本
: 一，对涡轮车兴致缺缺，涡轮仍是高性能车种的专利.
: 二，最早开始热中直喷的日产/三菱/丰田,迟迟未将直喷系统普及(甚至退场)
: 三，日本引擎引擎热效率不段在成长,以下车辆"非油电"就可达到日本100%免税水准
: TOYOTA VITZ 1NR-FKE EFI 艾金森循环 压缩比13.5 JC08测试25km/l
: MAZDA DEMIO P3-VPS DI 压缩比14.0 JC08测试25km/l
: HONDA FIT L13B PGM-Fi 艾金森循环 压缩比13.5 JC08测试26km/l
: 以上是日本小车最强代表,只有MAZDA的SKYACTIV G使用直喷系统
: 销售最强的TOYOTA/HONDA皆使用传统喷射+艾金森循环设计
: 艾金森循环引擎虽低转效率较差，但日本很明显想把他全面实用化.
: 欧洲车自豪的节能设计在日本/台湾等红绿灯多的地区是破功的
: 涡轮车虽然引擎小,在走走停停的市区环境下
: 反而需要使用更多能源才能达到一样性能,可参考美国测试数据
: FUSION 2.0T引擎及马力虽然较小，但可跑的里程数却落後TOYOTA/HONDA的3.5 V6
: 以测试规则来看 欧洲为模拟市区30% 郊区70%
: 美国为 市区50% 郊区50%
: 日本为 市区70% 郊区30%
: 由此可推测欧洲车的省油条件必须在某些条件下才能成立
: 据说未来测试规则将全球统一，直喷涡轮是否能再继续风光将是一场很精彩的好戏
: : 看看市面上的品牌 还买得到的欧系自然进气车款
: : 也越来越少了
: : 当年号称坚持自然进气的BMW现在也一款引擎都不剩了
: : 当然 涡轮化的优点 是比较容易被大众所接受的
: : 低转速高扭力
: : 低油耗 低C02排放量
: : 车厂用调校可以让同一排气量调出马力输出不同的车型
: : 我因为工作的关系
: : 有非常多的机会接触这一些新世代的涡轮车
: : 加速快 油耗省
: : 隔音好(低转就有力比较不会有高转引擎咆啸的声浪)
: : 但有时候会有一种错觉是
: : 我好像在开一样的车只是罩上不同的品牌外壳
: : EX C200 320I A4 1.8T 三款欧系四缸涡轮缸内直喷引擎
: : 马力大家都差不多 扭力也都差不多
: : 少了一点以前在开车的那种异质性
: : 大家用不一样的技术去市场上争取消费者的认同
: : 可能各有好坏以及各有拥护者
: : 这应该已经是无法回头的趋势了
: : 再过几年 可能很多人再也没开过 自然进气的欧系车了
: : 我从E87 130I开始接触NA的车子
: : 一开始也无法习惯要频频拉转速换取动力的方式
: : 但在习惯了以後才发现
: : 那种等比例的动力堆叠方式 才是最迷人的
: : 可能也跟我喜爱山道操驾大过於国道暴走吧
: : 涡轮车无法越高转越令人亢奋也终究会成为性能迷的遗憾
: : 如果版友还有自然进气的欧系车
: : 请好好品尝这即将要失传的艺术吧
: : http://ppt.cc/AU-Y
其实小排量涡轮到底省不省油已经很多单位测试过了
目前来看只有排气量课税的国家可以省税金，但省油??
基本上只会比同马力的NA Otto cycle引擎省油约10%(同厂牌)
虽然说涡轮的大扭力会让车子开起来比较轻快点
如果是跟Atkinson cycle相比的话，则是耗油10%左右
以台湾油耗数据来看，下面都是欧规油耗
引擎马力181hp的IS300h高速油耗19.7km/L
而2.0L直喷增压的BMW 320i高速油耗则是18.22km/L
至於一般NA Otto Cycle的代表就拿181hp的Camry 2.5L，高速油耗16.56km/L
涡轮真的有省一点点油，但不明显，大部分人为了爽度一脚踩下去就破功了
这中间的小问题在於涡轮引擎难以实现Atkinson cycle(这时候应该叫做Miller cycle)
使用机械增压可以解决这个问题，但成本因素让车厂还是用相对便宜的涡轮
毕竟目前是要打NA引擎，只要比他省油点，其他都是要Cost down
目前欧系车厂之所以全部涡轮化的主因在於2.0L以下的NA引擎玩不过日本人
无论排污、马力，甚至於引擎精致度都不怎麽样
所以降低排气量到1.0、1.2L并追加涡轮，让输出可以跟1.6L NA相当
但这样的动力系统也让自家的1.6~2.0L排量NA动力又难看了(又卖不掉了)
所以又出现1.4~1.6L的涡轮，同样的状况又出现在2.0~2.5L排量的NA又卖不掉了
使得全面涡轮化是不得不做的选择
而目前日本车厂也踏进来涡轮这个位置，目前看来没有全面涡轮化的打算
只是把以前四缸+V6的组合变成四缸+四缸涡轮(共缸体)
跟90年代日本车厂的玩法一样，把涡轮出在较大输出的部分
但现在跟以往不一样的是，以前不管四缸涡轮还是六缸NA，马力都差不多250左右
少有同一个车系出现四缸涡轮跟六缸NA的状况(大概只有Subaru Legacy吧)
但现在的3.5L V6引擎马力可以到300hp左右，这个状况就会出现
这就是之前经典的BMW直六NA被四缸涡轮淘汰的故事.....
这使得日系车全面涡轮化的时代在所难免，纵使车厂不想这麽做
但当车子卖不出的的时候还是得要全面涡轮化......
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1F：推 NiseMan:高性能涡轮车"省油"程度不输大排气量性能车喔~~过来人经验 04/27 08:15
2F：→ NiseMan:XDDD 04/27 08:15
我前面就说马力差不多的状态下涡轮比大排量NA省呀
3F：→ DYE:IS300h 跟 320 那个加速完全不能比 根本感觉不出有180hp 04/27 09:03
4F：→ ariete:车重差300kg当然没加速力，但重了300kg高速还比较省油，这 04/27 09:16
5F：→ ariete:应该不难看出谁省 04/27 09:16
6F：→ alurel:现在日本涡轮车比90年代还要少了很多 04/27 09:19
7F：推 alurel:後驱大车用hybrid的确有问题,GS300H加速输给CAMRY2.5 04/27 09:23
8F：→ alurel:省成本,以法国车的大小,只要1.6+1.0两个本体就可以吃片天下 04/27 09:26
9F：→ DYE:is300h 就是对上更重的520 还是加速跟不上 04/27 09:32
10F：→ DYE:我的意思是不能光看马力数据 04/27 09:35
520i实测0-100km/h大概也是8.5秒左右，跟IS300h差不多
0-400m末速度就是520i慢了约5km/h，这就看得出马力的差距
11F：推 reallocust:L牌来说.我对那增加的重量真的很有微词.尤其是IS300H, 04/27 09:35
12F：→ reallocust:完全拖住了动态表现 04/27 09:35
13F：→ DYE:实际上跑不快 然後说我比你省油 比较的立足点不太公平 04/27 09:36
14F：推 reallocust:IS300因为是小车所以车重反应比GS还更明显. 04/27 09:37
15F：推 reallocust:不过如果搬出450h其实就不会输欧系对手.或是IS300h从80 04/27 09:43
16F：→ reallocust:一路到极速180的再加速反应是不会输320的.所谓无感加速 04/27 09:43
17F：→ reallocust:其实是平稳.但搬出仪器来看加速不会差.我个人反而喜欢 04/27 09:43
18F：→ reallocust:这种宁静致远的从容表现 04/27 09:43
以我目前开家里GS450h上下班来说，他有一个实体的两段变速(2AT......)
基本上在一档状态很难开，你的油门跟动力不太能配合在一起
要到二档才有那种一路看着时速表像一般转速表那样上升的爽度
※ 编辑: ariete (49.217.58.13), 04/27/2014 09:49:52
19F：推 reallocust:所以归咎总体原因.就是300h costdown不想装2段ecvt变速 04/27 09:45
20F：→ reallocust:器.让高速再加速优势一到180就没了...变成要起步没起步 04/27 09:45
21F：→ reallocust:.要高速也没高速.只剩80～180能玩 04/27 09:45
22F：→ reallocust:可能阿本仔想说当地极速就180.没必要（省成本） 04/27 09:48
※ 编辑: ariete (49.217.58.13), 04/27/2014 10:01:33
23F：→ alurel:话说300h这套系统第一个使用的是只需要跑180的日规CROWN 04/27 10:13
24F：→ alurel:偷掉变速机可更节能省成本,但LEXUS没有高速性能是要怎麽打B 04/27 10:15
25F：→ DYE:本来油电这套系统 车重就是一项缺点 我不会说这是致命缺点 04/27 10:37
26F：→ DYE:但是至少优点与缺项一起考虑 04/27 10:38
27F：→ DYE:你跟人家说180批 但是你忘记自己要多背一两百公斤 04/27 10:39
28F：→ DYE:照动力方面来说 is300h应该跟316或是318比油耗才是 04/27 10:39
29F：→ DYE:站在油电这方面呢 我觉得比亚迪现在出的车 04/27 10:49
30F：→ DYE:就是增加电动机这项系统 比较可以cover掉车重不利的因素 04/27 10:49
31F：→ DYE:他的电动机功率大 但是车重没有增加很多 电池也没很重 04/27 10:50
32F：→ DYE:不过就是整合动力(变速箱)还有问题 车体本身竞争力低 04/27 10:52
33F：推 reallocust:基本上先别看台湾那种夸张的油电市区油耗.美国的is300h 04/27 10:53
34F：→ reallocust:综合油耗也是乐胜316的 04/27 10:53
35F：→ DYE:电动机跟电池这两样 关键零件 已经算是有优势了 04/27 10:54
36F：→ i98342108:嗄 我以为只在比日本欧洲内燃机发展趋势 怎麽hybrid 04/27 11:02
37F：→ i98342108:也被拉进来了XD 那把plug in的一起抓来嘛 都不知怎麽算 04/27 11:02
38F：推 A07:我记得GS450h跟LS600h用的油电系统是比较高级的,跟其它L的油电 04/27 11:03
39F：→ A07:车都不一样. 04/27 11:03
40F：推 reallocust:基本上单单以IS来说,我是推崇200T的,那300h多的车重,连 04/27 13:30
41F：→ reallocust:面对上一代250的底盘都会输,更别说打欧系对手了,欧洲媒 04/27 13:30
42F：→ reallocust:体说的IS惨电欧系对手,一直也都是讲350不是300h 04/27 13:31
43F：推 tn910127:is300h极速明明就200以上...俱乐部很多人拉到200up 04/27 14:25
44F：推 vatog:IS350不是没在欧洲上市吗? 04/27 14:29
45F：→ DYE:我以前一台110kw的车就跑220了.... 04/27 14:45
46F：推 valsione:110kw要GPS220一定要够小台或是要拖N久 05/04 04:19
47F：→ valsione:严格来说IS300h就我认为不算成功 重量太奇怪 05/04 04:20
48F：→ valsione:不过比较重的话对对撞会有一点帮助XD 05/04 04:21
49F：→ valsione:200T做出来也是要看重量 奇怪 IS点解要这麽重 05/04 04:22
50F：→ valsione:但我觉得IS/320i加到GPS 200已经算是很拖了 05/04 04:24
51F：→ valsione:台湾的路面应该是中南部+深夜才用得上 05/04 04:25
52F：→ valsione: or 05/04 04:25
53F：→ valsione:所以比80-200还过得去 其实根本不应该只是平手 所以不优 05/04 04:26
54F：→ DYE:楼上可能开车都很守规则 05/04 05:21
55F：→ DYE:220在这类欧洲中级车 主是入门等级的速度而已 05/04 05:22
57F：→ DYE:我是不知道BMW的表 灌水多少 05/04 05:23
58F：→ DYE:我自己的表 大概灌水2%(GPS/原厂时速表) 05/04 05:24
59F：→ DYE:表速240+ 怎样也有235 05/04 05:25
60F：→ DYE:我自己的车 在200hp左右的时期 跑过24x /GPS 05/04 05:33
61F：推 valsione:320到240要拖很久啊,Panamera到258也是要拖很久 05/04 20:01
62F：→ valsione:BMW我之前量大概百分之五 不过每台车不一样 05/04 20:01
63F：→ valsione:应该是大家的比较标准不一样 05/04 20:02
64F：推 valsione:可能我要改一下说法 110kw 时间上很难拖到过200 XD 05/04 20:08
65F：推 valsione:影片花了差不多24秒过160,36秒过表速200 05/04 20:11