作者charli (--/)
看板Eng-Class
标题Re: [文法] ...can be improved using...
时间Thu Nov 21 09:42:41 2019
※ 引述《joechao119 (怒海孤鸿)》之铭言:
: 请问,...can be improved using...
: 这句文法有没有错呢?
: 我的认知是using前面必须加by
: 但在某些文章中有看到不加by这样用
: Google搜寻结果也显示,虽然前面有加by的搜寻结果数目较多,但没有加by的为数也不少
: 请问这是因为很多人用错了,还是by真的可以省略?
因为对这题稍微感兴趣,不过居然没有人特别回答一下。
这个用法不同,连一般英文母语写作也有人讨论差异性。
https://forum.wordreference.com/threads/improve-verb-ing-or-improve-by-verb-ing
.2326100/
有没有by,文法上都是正确但是句意不同。
首先你会问by,表示你其实并不知道by倒底的意思是什麽?
不要小看这些不起眼或很熟的字,如果不常用都最好还是在查一下Advanced Learner's
dictionary,养成好习惯。
by 在这里是指用了什麽方法去改善吧?
used to indicate the method used to go somewhere, send something, etc.
http://learnersdictionary.com./definition/by
所以基於这个认知,我们就知道省略by的意思就会不一样。
by working --> 藉由在什麽的上的努力来改善 (强调你用了什麽方法改善)
working -->我在改善同时又做了什麽 (单用Ving,有同时的意思)
至於要用哪种,要看你上下句的意思。
所以这就不是google多少使用方式的问题,而是句意有没有了解的问题。
我觉得这个在英文是非常非常重要,台湾教育太重视文法反而失去整个文章句意的走向。
导致大家胃口都倒胃,也不知道为什麽花时间折磨自己。这个在写作尤为重要,即使文法
正确,句意不对的文章就像加了辣椒的豆花,或撒了珍珠的拉面,完全不对味。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.211.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1574300565.A.3EA.html
1F:推 donvito: 推 11/21 11:08
3F:→ scju: 何况「can be improved (by) using」以这句来说,有没有by 11/21 13:06
4F:→ scju: 意思真的一样。 11/21 13:06
那位版友就有提到
'by'-phrase indicates the means or method: by working there, I improved my
skills - that's how I did it. Without it, the 'working' clause indicates
simultaneous activity - (when I was) working there, I improved my skills.
这里有解释有没有by,会造成语意不同。
我已经解释在上面了,如果不是要强调因为那个方法才造成进步,那有没有by没有差别,
我也有讲了要用上下句的意思去决定,但是他原文没有附上下句,也就没有办法判定影响
大不大。
※ 编辑: charli (61.228.211.226 台湾), 11/21/2019 13:46:16
※ 编辑: charli (61.228.211.226 台湾), 11/21/2019 13:47:06
5F:→ kaifrankwind: 呃,其实using意思就跟by有点接近吧 11/21 13:51
6F:→ scju: 请留意,那人是说「perhaps」,并没有斩钉截铁。而且原PO的 11/21 14:13
7F:→ scju: 「can be improved (by) using」情况又点不同,这句子本来就 11/21 14:13
8F:→ scju: 是指「可以用(藉由)XXX来改进XXX」,因此有无by的差别, 11/21 14:13
9F:→ scju: ,可说不存在。 11/21 14:14
我觉得有些观点不错,像说using意思和by差不多,多用会造成redundant。
我比较倾向by和using择一来处理,可是没有上下句很难判定作者的意图。所以我持保留意
见,要看过整个段落才能决定方向。
但是我想强调的是by不by还是会有差,这个是确定的。而且这是原本原po想问的吧?就顺
便解一下。
如果有其他高见,都欢迎发表!
※ 编辑: charli (61.228.211.226 台湾), 11/21/2019 14:25:27
10F:→ scju: K大的意思是说,using和by意思差不多,也就是都有「藉由」的 11/21 14:30
11F:→ scju: 意思,不是你说的「有没有by会造成意思不同」。 11/21 14:31
12F:→ scju: 至於你後面说的「多用会造成redundant」,完全不是k大的意思 11/21 14:32
我不太清楚是理解的问题还是怎样。
但我还是想要强调的是
K大是指
can be improved by 和 can be improved using
的意思太过雷同,所以如果你用了can be improved by using,就会造成两个相近在一起
。
然後这个没有上下的原因是因为原po就只有给...can be improved using...
它没有段落,句子根本没结束要怎麽判断?
我就先回到这边,也请其他版大有任何意见都可以参与讨论。
※ 编辑: charli (61.228.211.226 台湾), 11/21/2019 14:38:18
13F:→ scju: 我只能说你误解K大的意思。他是指「有没有by意思差不多」。 11/21 14:41
14F:→ scju: k大那第一个「呃」字,就表示对您意见有点傻眼的意思... 11/21 14:58
15F:推 cuylerLin: 其实我觉得不加by文法有错欸(?) 不加by然後又冒出一个 11/21 18:53
16F:→ cuylerLin: 动名词出来,对我来说是子句化简来的,至於是怎样的子 11/21 18:54
17F:→ cuylerLin: 句呢? 不可能是形容词子句(没有先行词)或名词子句,所 11/21 18:54
18F:→ cuylerLin: 以只可能是副词子句,而做when/while时间子句来解释的 11/21 18:56
19F:→ cuylerLin: 话,"语意"上当然通,但我们要注意为什麽when/while被 11/21 18:56
20F:→ cuylerLin: 省略了(没道理被省略),为什麽可以化简(前後主词又不一 11/21 18:57
21F:→ cuylerLin: 样),我怀疑这样写法是工学院自创出来的( 11/21 19:03
22F:→ cuylerLin: 除非哪里有我漏掉的方式可以解释得通就是了XD 11/21 19:03
感谢不同的声音
可能我没特别注意文法的问题。
但是这种句型的确有人在用,刚好还找到一篇。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747563218306137
摘要重点就跑出这个句型
Computational Thinking can be improved using metaphors and Scratch.
但诚如你所说,这是来自西班牙工学院的文章。
而且即使improved当形容词用,意思还是会不通。因为这样会解成better than before。
可是它应该要强调的是它因为用了这个方法所以改善了什麽,所以不能当形容词解。
https://www.ldoceonline.com/dictionary/improved
可是没有人省略when/while,这会造成句意不明。
can be improved when using 不等於 improved using
如果说副词子句,那是修饰哪个动词?improved吗?? 这样语意也怪怪的。
但是by有非常明确"指出某方法的意思"会远比用using好很多,意思非常强烈,就是这个
方法造成改善。
※ 编辑: charli (61.228.211.226 台湾), 11/21/2019 19:35:15
23F:→ cuylerLin: 也不一定只能用by,但我认为需要补一个介系词回去 11/21 19:12
24F:→ cuylerLin: 修正一下上面打错的一个地方,没by的话是现在分词才对 11/21 19:20
25F:→ cuylerLin: 所以我才会朝向子句化简的角度来看~ 11/21 19:21
26F:→ charli: 有需要可以单独回一篇分析的,主要是让其他人了解脉络。 11/21 19:36
27F:→ charli: 感谢版大的意见和指教。 11/21 19:36
28F:推 cuylerLin: 脑袋比较清楚又想了一下,觉得这样作解会比较恰当: 11/21 20:57
29F:→ cuylerLin: 他其实只是一个简单句的分词构句所来的,还原可以是: 11/21 20:58
30F:→ cuylerLin: We improved X and used Y (to achieve/obtain Z). 11/21 20:59
31F:→ cuylerLin: 被动语态可能原因是,任何人只要用Y都可以改良X,所以 11/21 21:00
32F:→ cuylerLin: 动作者不重要,改为被动之後用情态助动词can表示可能性 11/21 21:01
33F:→ cuylerLin: (moderating the tone),X can be improved ,而後连 11/21 21:06
34F:→ cuylerLin: 接词and删掉,used改为现在分词using,但其实这个using 11/21 21:07
35F:→ cuylerLin: 的主词文意可能不是X本身,而是後设的we/researchers等 11/21 21:08
36F:→ cuylerLin: 我会倾向写作少用这样的句构,虽然语意清楚,但有蹊跷 11/21 21:10
37F:→ cuylerLin: 这样的理解会接近查理大的第二种"同时"的看法 11/21 21:12