作者scju (QQ)
看板Eng-Class
标题[文法] 英语论坛里，网友回文中", that"的用法
时间Sun Mar 5 08:07:43 2017
大家好，请问一下
这个文法讨论串
http://0rz.tw/W0ocs，我节录一下内容：
网友sitifan（也就是版上的perspicuity大）
1. The death rate of cancer has been dropping for decades.
2. The death rate of cancer has dropped for decades.
Which of the above sentences is correct?
网友emsr2d2
Of those two, only the first is correct. However, I'd use "The number of
deaths from cancer has been falling for decades". If you really want to keep
"The death rate" then follow it with "from cancer".
网友kadioguy（这是我）
Hi,
Why is only the first correct?
What difference between the first and the second?
thanks.
网友Charlie Bernstein
I like the first one better. It's more natural. It makes clear that the rate
is continuing to drop, that the drop in cancer is ongoing.
The second doesn't seem ungrammatical to me, though, and in this situation
would mean the same thing.
Though the second doesn't strike me as wrong or bad, I'd definitely use the
first.
网友kadioguy
Thank you!
I have a question. Do you mean "It makes clear that the rate is continuing to
drop, and that the drop in cancer is ongoing." ?
Because I don't understand why "It makes clear that the rate is continuing to
drop" is followed by ", that... ."
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其实我想问的就是这句：
It makes clear that the rate is continuing to drop, that the drop in cancer
is ongoing.
因为" It makes clear that the rate is continuing to drop "看起来已经完整的句子
了，後面似乎没有空间再放", that..."这个形容词子句（而且不是说关系代名词that前
面不用逗号？）我就想会不会", that..."其实是", and that..."，也就是和前面的"
that the rate is continuing to drop "是并列关系？
但奇怪的是，後来就没人回应我这个问题了。Charlie Bernstein後来有回应这个讨论串
里的另一个问题：因为误他把逗号写成句号。然而却没回应我的提问。
想请教，是这个问题太简单，没有回的必要？还是我写得不够有礼貌之类的？
谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.77.1
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1488672466.A.546.html
1F：推 jtmh: 除了他本人没人会知道真正原因，不过我猜可能那不是重点吧， 03/05 13:18
2F：→ jtmh: 讨论的重点不在你提的文法问题。 03/05 13:18
3F：→ jtmh: 建议若不是在看正式文章，不要太执着别人太细节的小东西。 03/05 13:22
4F：→ wohtp: 这麽写是并列没错啊 03/05 13:23
5F：→ wohtp: 觉得这个写法不正确的英文编辑和老师或许还没完全灭绝，但 03/05 13:27
6F：→ wohtp: 是现在that这麽并列不加and应该蛮广为接受了 03/05 13:27
7F：→ wohtp: 语气上感觉有and会稍微分先後，没有and加倍强调两边并行 03/05 13:30
8F：→ kaifrankwind: 放轻松一点 真的 03/05 13:37
9F：推 kee32: 见树叶不见林 03/05 14:25
感谢！
我知道这个问题并不是那个讨论串的重点，但纯粹想厘清心中的疑问，
毕竟是不是「并列」用法我也没把握。
版上先进们对於英文该怎麽写、怎麽理解，心中自然都有一把尺。然而敝人的程度
不像各位那麽好，因此习惯只要看到有疑惑的地方就会提出，免得让自己有所误解。
如果您愿意解答在下的问题，由衷感谢。若这种方式您觉得不认同，我十分抱歉，
也请多多海涵。
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PS 原来是我对逗点的认识不够完整，参考：
http://htmfiles.englishhome.org/grammar/comma.htm
使用逗点来分开对等或同位形容词 (coordinated adjectives)。
你可以将此视为 "That tall, distinguished, good looking fellow" 的规则
(相对於 "the little old lady")。
如果你可以在两个以上的形容词之间放入 and 或 but，那麽各该位置通常
是可以加逗点的位置。例如，你可以说 "He is a tall and distinguished fellow." 或
"I live in a very old and run-down house."
所以，你可以这样写："He is a tall, distinguished man." 及 "I live in a very
old, run-down house." 但你不能这样说 : "She is a little and old lady." 或
"I live in a little and purple house."
是故，little 与 old 之间或 little 与 purple 之间不可加逗点。
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英文原版
http://grammar.ccc.commnet.edu/grammar/commas.htm
※ 编辑: scju (1.169.77.1), 03/05/2017 15:29:07
10F：→ dunchee: 真的要在这种文法细节上...研究...的话，那麽至少先将基 03/06 01:12
11F：→ dunchee: 本的弄清楚。比如此处的that-clause不是关系子句/不是形 03/06 01:12
12F：→ dunchee: 容词子句 关系子句：基本的定义是修饰名词云云。那麽 03/06 01:12
13F：→ dunchee: 你的句子的that-clause修饰的是哪个名词？ 换句话说你最 03/06 01:13
14F：→ dunchee: 後的 PS 云云 其实.... 03/06 01:13
15F：→ dunchee: it(他说的"first one"那句子) makes [...](noun) clear. 03/06 01:13
16F：→ dunchee: [...] 这个that clause太长，後移。这子句是名词性质。我 03/06 01:13
17F：→ dunchee: 会说第二个 " , that ..." 是同位语(基本定义: restate, 03/06 01:14
18F：→ dunchee: redefine, or rename a noun) 03/06 01:14
19F：→ dunchee: 前头是我刚花了约十分钟的时间去想，想到的。这"文法"细 03/06 01:14
20F：→ dunchee: 节我之前没想过(这就像那网站，英语人士一般是从"意思解 03/06 01:15
21F：→ dunchee: 释"上下手。会光扯文法术语的英语人士不多)(说不定你"会 03/06 01:15
22F：→ dunchee: 背"的有的没的比他们还多) 03/06 01:15
23F：→ kaifrankwind: 大神就是大神 03/06 01:21
感谢D大！
考虑第二个", that..."为形容词子句，是我还没确定那是并列用法时的想法。
但其实这思路也有问题，因为"the drop in cancer is ongoing"已经是完整的子句，
that 根本没位置可以「放回去」。
至於第一个that确实是名词子句当真主词，it为虚主词。
不过经D大这样一说，我再回去看那个PS的内容，它说的真的是「同位『形容词』」...，
那这样是否可以套用在并列性质的「名词」子句上？
可是不这样解，好像也没有其他解法了。
就把这逗号认定为代替连接词吧。如此一来，後面那个", that..."就等於"and that..."
换句话说，後面的that和前面的that是并列关系，都是It makes clear的真主词。
当然，这也就是D大您说的「同位语」了。
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後来发现，D大说的同位语和我认为的并列关系又好像有一点点不同。D大指的应该是
, that the drop in cancer is ongoing同位於that the rate is continuing to drop
也就是後面那个名词（子句）补充说明前面那个名词（子句）。
类似这样的概念：I'm your classmate, Patty.
24F：推 kee32: Oh, boy. (Mickey Mouse impression) 03/06 11:47
※ 编辑: scju (111.248.146.96), 03/06/2017 12:34:50
25F：推 bloedchen: 天啊...... 03/06 14:23