Eng-Class 板


LINE

部落格网址:http://kai-record.blogspot.tw/2015/11/blog-post_8.html 此文是我参与语言习得读书会的心得,之後会每一周写一篇。希望能对各位的 英文学习有所帮助。如果各位有需要学习其他语言,这些方法也能提供你意见。 * * * 英日语语言习得经典阅读集训班心得(第一周):学习外语必须要大量输入有意义的内容 我最近开始参加由多国语言达人谢智翔办理的语言习得经典阅读集训班,这门课类似像读 书会一样,共同阅读由日本学者榊原 阳的《ことばはボクらの音楽だ!-マルティリンガ ル习得プログラム》,当然我是一点都不懂日文的,所以我读的是英译版,Language is Our Music: The Natural Way to Multilingualism。 在第一周我们都还没看书,所以谢智翔老师先发了一份英文讲义,要我们当场阅读,并要 求我们全程都使用英文发言。当然,谢老师也是同样以英文跟我们对话。由於现场还有两 位日本助教,所以有时候他们也会用日文对话。 讲义的内容,是概括所有语言自然习得的理论。例如谈到文法对於口说的用处,只有在三 种情况下有用: a. 说话者必须要有足够的时间去检查自己如何开口说外语。 b. 说话者必须有意识地纠正。 c. 说话者必须知道文法规则。 然而上述的情况却不太可能发生,首先真正的对话时间根本不够让我们检查文法;我们通 常讲话时,都是着重在於讲出什麽内容,而不是如何讲出;最後,我们目前所知道的文法 ,通常都仅涵盖部分的文法而已。 那麽,文法最好是用在哪里呢?它只适合用在考试、写作,以及事先准备好的讲稿。 如果学习文法,不是语言习得的最好办法,又该用什麽办法才好呢?在这份讲义里也列了 几个要点: 1. 听外语时,必须要先了解整段内容,单纯只是放轻松地聆听整段内容是没有用的。一 定要先了解含意,再不断地重复输入语音到耳朵里。换句话说,如果还在放CNN、BBC、 NHK等外国频道,当作音乐背景,也不了解内容为何,还是算了吧。不如听首歌还比较开 心。 2. 学习者一定要对於内容感到兴趣,至少不要感到无聊。所以无聊的文法就放给它去吧 。话说最近我为了想冲多益到满分,买了多益试题来写,写没几题就开始打瞌睡。可见兴 趣真的很重要。 3. 足够的输入,才有办法输出。一定要极大量的听读,才有办法流利的口说、书写。 4. 文法在一开始学习语言时,并没有那麽重要。我个人则认为,除非有写作、考试的需 求,否则也不必刻意去学文法。 5. 如果语言学习者在练习口说时,已经完整传达了他想表达的意见,纵使有文法错误, 指导者也不要突然地中断纠正他。 6. 课堂重点应该以对话情境为主,而不是教授文法。文法会在对话中自然习得。 7. 学习环境必须让学生没有压力,并且感到兴趣(我认为重点就是连结,你越跟外语人 士连结得越深,外语学得越好)。 我认为语言习得就像是在栽种植物,只要你用对方法,埋下种子後,一定会冒出芽来。但 是你绝对不会知道种子何时冒芽出来。语言习得会经过一段沈淀期,你会发现你一直都没 有进步,这时不要灰心,持续努力,最後一定可以流利对话的。 在今年三月时,我开始到iTalki找英文老师上课,其实说是上课,也就是聊聊天而已。在 一开始,我的句子断断续续,讲话也结结巴巴。但是到了11月,我已经能够流利的使用英 文,虽然在某些不熟悉的对话情境下,说话时仍然会感到一些犹豫,但是大致上都是没问 题的。 这样的改变,其实也是自然发生的。我都无法记得是何时改变,只记得突然之间,对话就 没有什麽太大的障碍了。当然,我除了跟老师对话,私底下也大量地看影片、小说、有声 书。我有大量的输入,当然也能改善口说能力。 在这次的课程最後,谢老师要我们开始实验,从现在起到往後三个月,学习一个自己从未 学过的语言。所以我挑了日语,希望三个月後,透过大量输入有意义的内容,以及每周三 次参加多国语言Cafe,我能够把日文学到A2,甚至B1的等级。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.34.249
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1446991750.A.DF7.html
1F:推 kee32: 文法没用?就和你的第一点抵触了。“ 听外语时,必须要先了 11/08 23:35
2F:→ kee32: 解整段内容”这句话没好好定义的话,根本是鬼扯。“How are 11/08 23:35
3F:→ kee32: you?”可以当一个chunk,整段了解,我接受。“To be or no 11/08 23:35
4F:→ kee32: t to be, that is the question.”要如何不靠任何文法而了 11/08 23:36
5F:→ kee32: 解整段内容? 11/08 23:36
难道你学英文不看中文解释的吗?可以查字典啊。 我说不用刻意学文法,是指我认为文法课没上也没关系,偶尔不懂去查文法书就好。 很抱歉引起你的误会。 不过我也可能误读这篇PAPER啦,这是Stephen D. Krashen的The Natural Aproach。 我们读了Overview的部分,提供你参考。
6F:→ ewayne: 小孩子学讲话也不是先学文法,讲出来的话也都还是听得懂; 11/09 01:36
7F:→ ewayne: 但要讲话讲到有逻辑层次,没有文法知识也办不到。 11/09 01:36
我离小学时代挺久的,不清楚小学哪一堂课学了中文文法?会教你主词动词的摆设位置? 我想应该没有吧,小学时只是不断地练习中文而已。 其实我也不会太过於坚持我自己的意见,毕竟我也是刚开始接触。 只是我会采用他们的方法三个月,之後这个方法行不行,就知道答案罗。
8F:推 motas: 我在大学学德文的时候除了头几课会间中用英语辅助外,往後 11/09 02:33
9F:→ motas: 的课堂全用德文,慢慢才一边学文法一边学单字。 11/09 02:33
10F:→ motas: 当时导师说课程故意设计成这样是为了建立全德文的环境促进 11/09 02:33
11F:→ motas: 吸收,教授方式也跟原po讲的很相似。 11/09 02:33
12F:→ motas: 不过说文法没用不用刻意学也太超过,基本文法不佳会是对理 11/09 02:37
13F:→ motas: 解跟表达有很大负面影响。 11/09 02:37
※ 编辑: deathwomen (111.249.34.249), 11/09/2015 08:15:49 ※ 编辑: deathwomen (111.249.34.249), 11/09/2015 08:16:52 ※ 编辑: deathwomen (111.249.34.249), 11/09/2015 08:20:55
14F:推 kee32: 老兄,我们读英语教学的,谁不认识Krashen?还见过他咧~~~ 11/09 08:42
15F:推 kee32: 然後,你拿学母语的过程完全类比到学外语,不伦不类 11/09 08:57
16F:→ kee32: 谁说中文没有学文法?语词的搭配和修辞学,难道不算文法? 11/09 08:57
17F:→ kee32: 文法不是只有过去式现在式第三人称单数+s这些小东西好吗~~~ 11/09 08:58
18F:→ kee32: 你这7点,分开看都大致上是不会有错误的,但是对文法的误解, 11/09 08:59
19F:→ kee32: 还有你背後rationale甚至背景知识的不足,会产生很多矛盾而 11/09 09:00
20F:→ kee32: 不自知.你一方面否定文法,说它只有考试有用,最後的学习目标 11/09 09:01
21F:→ kee32: 却又是想达到A2,甚至B1的等级,这能力分级不考试又无法得知, 11/09 09:02
22F:→ kee32: 你觉得自己整个前後矛盾自我否定吗? 11/09 09:02
很抱歉我没写清楚。 我否定文法课,就是否定你说的过去式现在式第三人称单数这类东西, 我否定在课堂上,背诵各种不同型态的文法。有这时间,我宁可多听一点 有声书。 但是这不代表我不写练习题,不跟母语人士练习口说写作,不去查阅文法书。 如果我会写练习题,会跟母语人士练口说写作,会去查文法书, 这样还是可以去考试吧? 然後我的确是外行人,我也没打算教英文,只是以一个学习者的角度, 发表我痛恨传统文法课的看法,然後提出可能的可行办法,来跟大家讨论。 因此谢谢你提出意见,不知道你能否多给我一点相关资料,让我能够阅读?
23F:推 vicario837: 这方法对於不敢讲或基础不深的人也许蛮有用 但要自然 11/09 11:27
24F:→ vicario837: 讲出有条理有深度的英文或是吸收母语人士的用法 非得 11/09 11:28
25F:→ vicario837: 有坚强的文法後盾不可 11/09 11:29
26F:推 vicario837: 正如你所说 讲话时根本没有时间检查文法 所以正确的文 11/09 11:31
27F:→ vicario837: 法必须是熟到直接说出就是正确的才行 11/09 11:32
28F:推 PP68: 敢讲之後要让人家听得懂,人家听得懂又要进步到让人家听得 11/09 21:53
29F:→ PP68: 舒服自然,我以前觉得人家听得懂就好,所以平常就看些文章 11/09 21:55
30F:→ PP68: 加减记单字而已,後来去澳洲一阵子,工作要用到英文,晚上 11/09 21:57
31F:→ PP68: 去上会话课也用到英文,大多数人都能理解我那半调子英文, 11/09 21:58
32F:→ PP68: 可是每天回家想了想,我如果文法基础好,我表达上就能更精准 11/09 21:59
33F:→ PP68: 更有效率,所以现在回来我又开始归0在看国中文法ˋ句型 11/09 22:00
34F:→ priv: 我是觉得这样,语言学习没有近路 11/09 22:02
35F:→ priv: 可能会有比较有效率的进程,但是如果你想达到某个固定高度 11/09 22:02
36F:→ priv: 那你一开始跳过的部份早晚都得补 11/09 22:02
37F:→ ewayne: 不断练习...请问你练习的,就没有文法吗?照样照句,填空 11/09 23:15
38F:→ ewayne: 这些你以为都不包涵文法嘛?没有文法就表示没有普遍规范, 11/09 23:16
39F:→ ewayne: 没有普遍规范的东西,你要怎麽用白纸黑字,让成千上万人同 11/09 23:17
40F:→ ewayne: 时学习? 11/09 23:17
41F:→ ewayne: 任何社会都有文盲,他们也都活的很好,生活都不会有问题, 11/09 23:19
42F:→ ewayne: 你问他们有没有学过他们母语的文法?他们肯定告诉你没有, 11/09 23:20
43F:→ ewayne: 因为他们是文盲,但那并不表示他就真的没学过!那只是没被 11/09 23:21
44F:→ ewayne: 重点标示挑出来教而已 11/09 23:21
45F:→ ewayne: 还有,建议原po去看一下语言考试分级标准,A1 A2可以容忍 11/09 23:27
46F:→ ewayne: 完全无视文法的口语;B1 B2就会挑文法;C级就几乎是零容忍 11/09 23:29
47F:→ ewayne: 你可以不重视口语表达的文法,那你大概就会卡在B1就上不去 11/09 23:33
首先,因为我是外行人,所以我对於所谓不要刻意学文法,大概跟你们的定义不同。 我说的仅只是不用去上传统教学的那种文法课而已。什麽英文五大句型啊,S+V+O, 我到现在都没背起来。 如果说是练习题里内含的文法,或者自己上网查文法资料,我并不觉得有什麽不妥。 我不是说,不刻意学文法,就连练习题都不要做,就只是整天听听听,就突然会了。 很抱歉我没有说清楚。 我不知道各位对於那种文法课的感觉如何,我从国中开始,到高中, 英文是完全没有进步的。 即便到了大学,课堂上那些文法,上了N次,还是一句话都开不了口。 我是一直到看了网路上一个AJ Hoge的教材後,英文口说才开始有显着的好转。 而他告诉我的,也是绝对不要刻意去学文法。 直到今天,从大量英文阅读、聆听有声书、跟述、听写之後,写作跟口说都有明 显的提升。这也不是文法课带给我的好处。而且,这些文法我也都忘光了。 我今天能够用英文沟通,难道是十几年前,在教室里的英文文法课吗?我真的不 这麽觉得,我没上十几年前的那门文法课,对今天的我也没什麽差别。 当然,谢谢各位,告知我的极限,我会再把相关理论读熟一点。 ※ 编辑: deathwomen (163.14.164.16), 11/10/2015 13:25:19
48F:推 cool49: 期待原po後续的分享 11/10 13:50
49F:推 kee32: 你今天没有饿死,难道几十年前母亲的那滴奶没有帮助吗?Do 11/10 14:00
50F:→ kee32: you know what you're saying? 11/10 14:00
51F:推 knight77816: 懂原po的意思,期待续集 11/10 15:02
52F:→ noonee: 乱入 其实我们的中文教学里还是有文法的吧 11/10 22:10
53F:→ noonee: 只是教文法的方式不是像你念文法书那样 11/10 22:10
54F:→ noonee: 而是小时候老师不断大量的要你造句写句子 11/10 22:10
55F:→ noonee: 然後告诉你这个句子不顺 或是没有人这样讲 11/10 22:11
56F:→ noonee: 或者直接问你句子里面的逻辑合理吗? 11/10 22:11
57F:→ noonee: 像这些造句和批改的过程 其实就是文法的练习 11/10 22:11
58F:→ noonee: 同样的 外国小孩也是一样小时候要写造句的 11/10 22:12
59F:→ noonee: 这样的教学方式 对於一个本地的母语小孩在耳濡目染之下 11/10 22:13
60F:→ noonee: 通常是足够了 因为除了上课以外 日常生活也会听到大量的 11/10 22:13
61F:→ noonee: 别人怎麽说 但是对非母语的来说 你等於是必须要把学习者 11/10 22:14
62F:→ noonee: 放在全外文的环境里才能稍微的逼近一点学母语的人的环境 11/10 22:14
63F:→ noonee: 但是我们知道 即使你会像外国小孩一样的讲话 11/10 22:15
64F:→ noonee: 一样的内容 对於一个小孩来说会说好棒 但是对成年的外文 11/10 22:15
65F:→ noonee: 学习者就会显得不成熟 成人的对话内容通常是更复杂的 11/10 22:15
66F:→ noonee: 所以在用环境的方式学到基本沟通的能力之後 後面要更进一 11/10 22:16
67F:→ noonee: 步还是需要文法书来纠正或调整细节和学习更精深复杂的用法 11/10 22:16
68F:→ noonee: 至於我国的文法教学 我个人的看法是文法不能完全偏废 11/10 22:17
69F:→ noonee: 但是不应该一开始就教你一堆文法细节 11/10 22:18
70F:→ noonee: 而是要先把基本句型先学好 然後反覆的练习不同的句型表现 11/10 22:18
71F:→ noonee: 方式 文法细节错了会被笑 但是句型结构错了是根本看不懂 11/10 22:19
72F:→ ewayne: 我就用文盲的例子点你...文盲不懂文法,但他还是能讲话, 11/11 00:56
73F:→ ewayne: 但他也就只能过那样的生活。你是想当个"现代文盲"嘛? 11/11 00:59
74F:→ dunchee: 这篇作者只是一些细节无法「定义」清楚,但是大致上和我 11/11 01:48
75F:→ dunchee: 的学习经验有多处相同的地方。差别是他似乎只实行了几个 11/11 01:48
76F:→ dunchee: 月(?)。我是从约大二开始(一开始只能少量,然後办法增加 11/11 01:48
77F:→ dunchee: )一直做到现在(超过20年)。这期间我会的是大量的"习惯说 11/11 01:48
78F:→ dunchee: 法/表达"(这才是"语感")。我在高中後没有再碰过文法书/讲 11/11 01:49
79F:→ dunchee: 义(约6,7年前我开始重翻grammar books是为了和(台湾)人在 11/11 01:49
80F:→ dunchee: 网路上"杠"。没办法,一般人只能懂「文法术语」语言) 11/11 01:50
81F:→ dunchee: 英文五大句型我也没背过。我是有「看过」以前英文老师有 11/11 01:50
82F:→ dunchee: 在黑板上的英文句字下方标什麽 S V O这写有的没的。比如 11/11 01:50
83F:→ dunchee: 「补语」这术语以前学校我是有在「背」,但是真正意义我 11/11 01:50
84F:→ dunchee: 是在约...6,7年前才知道(也没什麽,一时好奇去翻几本英英 11/11 01:51
85F:→ dunchee: 字典查这字。配合我已经培养起来的英文语感一看就懂。但 11/11 01:51
86F:→ dunchee: 是是否知道这术语(的真实意义)不影响我在(美国)日常上使 11/11 01:51
87F:→ dunchee: 用/理解英文) 11/11 01:51
88F:→ dunchee: 当然我不敢说(我以前在台湾国高中有背过)文法对我的英 11/11 01:52
89F:→ dunchee: 文学习完全没有帮助,但是在学习初期往往反而是障碍(因 11/11 01:52
90F:→ dunchee: 为和「实际使用」产生太多冲突)也是事实(特别是那些一大 11/11 01:52
91F:→ dunchee: 堆有的没的(很艰涩难懂的)所谓的「文法规则」 11/11 01:53
92F:→ dunchee: 真的要「碰文法」就看Azar这类。有注意读的人你会发现它 11/11 01:53
93F:→ dunchee: 的"复杂度"和内容其实比台湾的文法书/讲义/考试....还简 11/11 01:53
94F:→ dunchee: 单/少。它多的是对於基本用法的说明和讲解。 11/11 01:54
95F:→ dunchee: 我现在有时看些英文文法的东西主要是好奇/兴趣,但是除非 11/11 02:00
96F:→ dunchee: 我想...比如去考GMAT,或是转领域再次当学生回学校专供英 11/11 02:00
97F:→ dunchee: 文语言学科之类,不然的话我看的这些文法东西对我的日常( 11/11 02:00
98F:→ dunchee: 美国)生活没有任何影响/帮助。简单说就是"用不到(那些有 11/11 02:00
99F:→ dunchee: 的没的文法「术语」)" 11/11 02:01
100F:→ dunchee: 这其实就好像我以前在学校学的微积分对我现在的工作没有 11/11 02:02
101F:→ dunchee: 任何影响/帮助一样,因为根本用不到。 11/11 02:02
102F:推 kee32: 其实对学习者而言,根本不必管理论,自己学得来有进步,对 11/11 07:08
103F:→ kee32: 自己就是好方法。但是一旦真的要谈理论,就不能“我有效所 11/11 07:08
104F:→ kee32: 以是对的”,或者“我相信所以是对的”。希望你们能懂我意 11/11 07:09
105F:→ kee32: 思。 11/11 07:09
106F:推 dl92114: 推心得 请继续连载!!! 11/13 02:36
107F:推 bluefish520: 期待原po後续的分享 I know what you want to say 11/15 20:32







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:iOS 或 站内搜寻

TOP