作者TouchAgain (谢谢)
看板Eng-Class
标题Re: [文法] bigger than you realize
时间Sat Oct 13 17:17:32 2012
很感谢110nel的分析
终於有人肯拿出"这课本太烂"以外的话说服我
我得说你的分析让我对於这个问题的了解更透彻了
拜读你的文章之後(如果我有误解的地方还请指正)
我直接从分析的地方开始:
1a. This is X.
1b. We expected this to be Y. (= We expected that this is Y.)
This is better than we expected this to be ___
这两个X,Y的假设 然後套用在This is better...这个句子上
可以看出X,Y都是形容程度的词
也就是说比较句是在於形容词或副词等的程度上做比较
这是你的根本假设 然後接下来才有许多的後续推论
请先看一下这个句子:
Her services are better than we expected.
也许我们把"This"具体化成一个例子来想像会比较简单
这个句子跟This is better than we expected.是一模一样的
拿来类比应该是可行的
Her services are better than we expected.
如果翻中文通常应该会是:"她的服务比我们预想的要好"
但是若以你的X,Y假设来看 这句话所表达得意思应该是
"她的服务(的程度)比我们预想的(程度)要好"
因为你认为实际上比较的 是两者在某同类性质上的两个"程度"之间的比较
以隐含的概念来说 这样说当然是对的
但是 我们通常不这样翻译
原因在於 以更通常的经验或更直观的方式来看
拿来互相做比较 并做为支撑整个句子个主干的
应该是"她的服务" 跟 "我们脑海中预期的她的服务" 这两个比较对象
这是我们对於比较句构的第一印象
换句话说 两个标的 在某同类性质上做比较 来构成比较句构
是更为直观的看法
也就是说 以X,Y方式来分析会变成
1. X is better
2. Y= we expected X.
X is better than Y.
X is better than we expected X.
her services are better than we expected (her services).
注意句2. Y = we expected X 就是关系代名词的出现
其意味比较对象 Y 的构成中会有 X 的参与
X 在 Y 内可能是作主词,受词,或补语
同时 X 也代表了在句1.出现过的先行词 X
在此如同你所说明的0(i,j)所具的两个意义
当然这也没有谁对谁错的问题
因为我们所描述的是同一件事情 只是我们切入的角度不同而已
相反的 我认为这两种想法都对
甚至你可以说实际上比较的不是两个标的 而是两个标的在某性质上呈现的程度
但是我认为无论哪种想法都只是这一件事情的其中一个面相
因为两个标的也是必须确实存在的 才会有附属的在某性质上的两种程度出现
然後让你去做程度上的比较
所以"她的服务(的程度)比我们预想的(程度)要好"
"她的服务比我们预想的要好"
这两种方式的理解都是可被接受的
甚至我觉得两种想法配合起来 会对於整个比较句构的理解更深刻
但有一点我非常认同 就是先行词未必是一个具体的名词
有时候应该说是一个"先行的概念"
这概念的构成可以是某件事 或某个指涉的对象 甚至是指涉个句子
如 He offered more than could be expected.
句中无明指被offer的为何物 但是已经构成一个先成形的概念或事件
或可说已经为我们提供了一个可比较的标的
虽然并非明确的单一名词 但无碍我们对於比较标的认识
而这种这个情况也并非在比较句构才开始出现
在一般的关系代名词用法中 which本就可以代替前述句中的某件事或概念
不见得要是一个单独的名词
用这样的脉络去看 其实所谓的先行词(概念)是必然存在
说先行词必然存在 毋宁说比较的对象是必然存在更贴切
其实不论是在"一般比较句构"或者是"准关系代名词用法"的比较
都是两个比较对象在某个面向上 做出程度上的比较
差别只是在准关系代名词的用法中
than之後的比较对象Y = function of X (X代替前述词出现在Y的结构中以构成Y)
而这刚好符合关系代名词的用法 如此而已
感谢你的讨论 如果还有什麽地方我有疏漏或误解的地方
还请多多指教 谢谢~
补充一下你列的几个句子:(以下引用)
:比较句构并不规定「名词对名词、介片对介片」那种对等，如果这样，是不是只有
:This is better than THAT.
:This is better than HIS.
:This is better than the ONE we have.
:才是正确的比较句构，其他千百种可能的句子都错了？随便举几个：
:This is better than that THING we just saw.
这句子跟上面This is better than the ONE we have.
在我看来是一样的阿
如果the ONE可以被we have修饰
为什麽that THING不能被 we just saw修饰呢?
不太了解这差别在哪里
:This is better than WALKING.
如 Jogging is better than walking.
看起来也是ok的
:This is better than GOOD. It is excellent!
This is better than (this is) good. It is excellent!
看起来也没问题
:This is better than we expected.
属准关代 上述分析过了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.147.231
※ 编辑: TouchAgain 来自: 1.169.147.231 (10/13 17:51)
1F：推 l10nel:"that thing" 和 "the one" 意思差别不大,两句都对,之所以 10/13 18:28
2F：→ l10nel:举出thing/one,是凸显出,在你原先的「代词对代词」看法下, 10/13 18:29
3F：→ l10nel:This is better than that thing. 是错误的，因为 this 是 10/13 18:30
4F：→ l10nel:代词，thing是名词。但此句没问题，故：不存在词性对等的 10/13 18:31
5F：→ l10nel:限制。 10/13 18:31
6F：→ Bolty:Her services are better than her serveices we expected. 10/13 18:39
7F：→ Bolty:≠Her services are better than we expected. 10/13 18:39
8F：→ Bolty:Her services≠her serveices (we expected) 10/13 18:46
9F：→ Bolty:所以than後的her services不可省略，但为避免出现重复名词， 10/13 18:48
10F：→ Bolty:所以用that取代，变成…than that we expected. 10/13 18:50
11F：→ Bolty:不好意思，her services我竟然多打一个e = =" 10/13 20:21
12F：推 l10nel:以下两种说法都不太自然： 10/13 20:28
13F：→ l10nel:?Her services are better than her services we expected. 10/13 20:29
14F：→ l10nel:?Her services are better than that we expected. 10/13 20:30
15F：→ l10nel:其实，最精简的版本 ... than we expected，其省略部分所指 10/13 20:31
16F：→ l10nel:必然是 her services，不可能是别的，如 his services。 10/13 20:32
17F：→ l10nel:当然，... than we expected 不是唯一可接受的说法，如要 10/13 20:32
18F：→ l10nel:累赘一点，可以用以下几种说法，都比上述两个 ? 句常见： 10/13 20:33
19F：→ l10nel:...better than what we expected 10/13 20:35
20F：→ l10nel:...better than we expected it/them (to be)<-- 保留to be 10/13 20:36
21F：→ l10nel:又比省略to be的说法常见许多。 10/13 20:36
22F：→ Bolty:补充一下 10/13 20:38
23F：→ Bolty:Her services are better than we expected her services. 10/13 20:38
24F：→ Bolty:Her services = (we expected) her services 10/13 20:39
25F：→ Bolty:但her services在此处也是不能省略，因为在前为主词在後却 10/13 20:39
26F：→ Bolty:变成受格，性质变了就不能省略，还是仅能以that代替。 10/13 20:40
27F：→ Bolty:而且会变成好像在说前後两句哪一句话更可行，也就是与其说 10/13 20:42
28F：→ Bolty:我们期待她的服务不如说她的服务更好。 10/13 20:42
29F：→ Bolty:但是正如l10大说的，会逻辑不通，除非刚好有适合的情景。 10/13 20:44
30F：推 l10nel:在前为主词在後变受格後就不能省略：没有这回事吧 10/13 20:46
31F：→ l10nel:「与其期待她的服务不如说她的服务更好」，第一，很难想像 10/13 20:48
32F：→ l10nel:某个情境下，能用 Her services are better than we 10/13 20:49
33F：→ l10nel:expected 来表达这意思。第二，这在表达取舍，好像和传统的 10/13 20:51
34F：→ l10nel:比较句有出入。 10/13 20:51
35F：→ Bolty:我知道有出入，因为听的人会去猜，所以才会说"好像在说"。 10/13 20:56
36F：→ Bolty:基本上，than最基本的作用就是在比较前後两种情况的可能性。 10/13 20:57
37F：→ Bolty:than we expected that her services are (good). 10/13 20:59
38F：→ Bolty:为何可以省略成than we expected.在於her services are…. 10/13 21:01
39F：→ Bolty:名词子句中主格依然跟than前的情况一致。 10/13 21:02
40F：→ Bolty:we expected的作用是假定情况，在这里几乎可以看成从属连接 10/13 21:03
41F：→ Bolty:词的作用。 10/13 21:03
42F：→ hopeliu:没礼貌 终於有人? B大也很热心解答 B大不是人吗? 10/13 22:17
43F：→ hopeliu:说服你好让你去投书给长春藤领稿费 ? 10/13 22:19
44F：→ Bolty:发现有个地方应该要讲清楚 10/13 23:37
45F：→ Bolty:Her services are better than we expected that. 10/13 23:37
46F：→ Bolty:that代表的可以是her services，可以是her services are…. 10/13 23:37
47F：→ Bolty:若是代表her services，那上面提过了，不合逻辑，语意不清。 10/13 23:38
48F：→ Bolty:所以此处that最合理的意思就是her services are…。 10/13 23:38
49F：→ Bolty:就回到了than we expected that her services are…。的情况 10/13 23:39
50F：→ Bolty:可以省略成than we expected. 10/13 23:39
51F：→ TouchAgain:某H真可悲 没引用出处要被你说不够国际权威 引用出处又 10/14 22:01
52F：→ TouchAgain:要说投书领稿费 问个文法也要被你说是出版商 你脑子里 10/14 22:03
53F：→ TouchAgain:到底装了什麽? 还自称是国内最强英文系的学生...丢脸 10/14 22:05
56F：→ sneak: //noxiv.com 12/02 18:23