作者tijj (my two cents)
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标题Re: [文法] ____ it rains, go into the building.
时间Thu Feb 9 11:26:41 2012
※ 引述《l10nel (小失)》之铭言:
: 看不懂吗?当初又何必杀鸡用牛刀,搬来高级语意学学者Copley的论文这颗大石头来砸
: 自己的脚?
我并非真的看不懂,但我不想辩这些,希望您说话可以放尊重.
: 这里有个给青少年学习用的英语(文法)教材,相信它的说法任何人一看就懂。
: http://tinyurl.com/6udu8xl
: 第22页最後3行:
: But we can't use the present continuous when we are talking about things that
: we think will happen,
: It is going to rain soon. (not: It is raining soon.)
2.
Yes. Soon is the adverb that tells you that it WILL rain sometime in the
future. Thus, "When" is correct.
3.
I suppose that "It is raining soon" states definitely that rain will fall, so
that the coming rain is not an "if" but a "when." In conversation, you could
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
hear either, though..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Be careful - you're going to fall! (not: Be careful - you're falling!)
: 凡是非人为计划,或非可经科学方法计算出来的未来事件,不可以使用现在进行式表
: 未来。因此,Copley的论文才会有这样的对比:
: (35) a. The sun is rising soon. <- 可精确算出时间的自然规律
: b. # It is raining soon. <- 不可确知的预测,除非你是雨神
: 初级语言学教材里面可能用不上 # 这个符号,再深入一点的语言学、语意学不可能不
: 用这符号来说明一个句子尽管合乎语法 syntax,却有语意(学) semantics 上的问题
: (逻辑不通,意思不通,等等)。一个句子要正确无误、可以拿来和人沟通,不只是合
: 乎语法就好,还要合乎语意的标准,也就是不能有 #。
: 学测的英文应符合无争议的最高标准,即使是非正式 informal 的会话内容,也同样
: 需要语法和语意规则的检验,并不能随便乱讲。
: 这一题,学测的出题者不谙这个时态的基本用法,写出一句不符语意规则的英文,就算
: 大部分人能理解他想考 when/if 的区别,因此选择 when,不表示这不是个有问题的题
: 目。前提已经出问题的东西,结论再怎麽好,也只是个无效的结论。再怎麽找专家来为
: 你辩证应该要选 when,又有何用?都已经明白说了,症结不在 when/if,马都死了还
: 何必继续鞭屍?鞭屍的同时,别又眼睁睁面对 It is raining soon. 这一大只象而视而
: 不见好吗?
有争议的例子或informal English 就不能考? 这样的认知才叫没争议?
"...学测的英文应符合无争议的最高标准..."
我是没考过托福 但看过其它板友贴过托福的题目,
而ETS的英语母语命题者水准应该也不会输给台湾学测命题者
托福不也考不少informal English? 难道托福或GRE历年考题每一题都完全没争议?
ETS出的有争议题目,到最後, 都送了分????????
如果每题题目都这样出,我跟你一样认为出题者不该如此,
若仅是一两题,我倒觉还好.
还有, 我并不觉得你引用的Dr. Luke Prodromou讲得没道理. 甚至他最有道里.
这讨论,我觉差不多了,我就不再对此发言.
※ 编辑: tijj 来自: 210.69.13.1 (02/09 11:28)
1F:→ l10nel:对不起,不懂是你自己说的,我只是引述,并且帮你弄懂。 02/09 11:54
2F:→ l10nel:你也是把informal和incorrect混为一谈,请认清两者区别。 02/09 11:54
3F:→ ShinSioku:八风吹不动,稳坐紫金莲... 一屁打过江 XD 02/09 13:08
4F:推 leoblack:楼上还在别人吃面你喊烫啊~= =" 02/09 13:11
5F:→ ShinSioku:楼上,我只不过做了跟你一样的事啊~= =" 02/09 16:03
6F:推 leoblack:跟我做了一样的事?!你要不要仔细看看我的回文及推文? 02/09 17:43
7F:→ leoblack:我可是参与讨论,但你都是下无关讨论的注解= =" 02/09 17:43
8F:→ ShinSioku:你现在不就在做无关讨论的注解了嘛 :) 02/09 18:58
9F:→ tengharold:informal 不等於 incorrect 不等於 uncontroversial 02/10 07:09
10F:→ tengharold:我们能争那麽久 代表这题一定 controversial 02/10 07:10
11F:→ tengharold:那就不该出现。 02/10 07:10
12F:→ tengharold:过去考题有没有出现过具争议性的题目?有。会不会送分? 02/10 07:11
13F:→ tengharold:未必。其他具争议性的考题送不送分不应影响到这题有没 02/10 07:12
14F:→ tengharold:有争论性。 02/10 07:12
15F:推 tengharold:而且到现在为止我仍然认为 it is raining soon 是错的 02/10 07:17
16F:→ tengharold:这讨论串让我惊讶的是有多少人认为这是正确无误的英文 02/10 07:18
17F:推 hh47:informal跟incorrect本来就很难界定,informal有时也会 02/10 08:06
18F:→ hh47:被视为incorrect,incorrect也可能被视为informal,英美 02/10 08:06
19F:→ hh47:文学里面有太多incorrect句子但也都被视为informal, 02/10 08:07
20F:→ hh47:反之,亦然,更何况是口语。 02/10 08:07
21F:→ hh47:是先有语言,才有文法,文法连正规英语都完全无法 02/10 08:07
22F:→ hh47:每一句去规范与解释,更不用提及要怎麽规范口语英文, 02/10 08:07
23F:→ hh47:口语英文要用文法去规范,要争informal跟incorrect的字辩? 02/10 08:08
24F:→ hh47:也有点算呆瓜议题。 02/10 08:08
25F:→ tengharold:如果如您所说,文法无法规范这一句话,那这句话就不该 02/10 13:25
26F:→ tengharold:在考英文文法的考试中出现。 02/10 13:25
27F:→ tengharold:用游戏规则的例外来考学生对於游戏规则的理解程度似乎 02/10 13:28
28F:→ tengharold:有其可议之处。 02/10 13:28
29F:→ tengharold:要出一题无争议的 present continuous (future) 很难吗 02/10 13:29
30F:推 hh47:如paulchi大讲到"you better see a doctor about your nose" 02/11 10:06
31F:→ hh47:you better算不算文法错?但toefl考题也绝对出现过这样的 02/11 10:06
32F:→ hh47:写法。所以呢?考生就要争题目错吗?题目错所以影响答题? 02/11 10:07
33F:→ hh47:还是要争何者是informal或incorrect? you better明明就是 02/11 10:07
34F:→ hh47:incorrect,不是吗? 02/11 10:07
35F:推 l10nel:「明明就是 incorrect」?一厢情愿。详尽一点的英语文法/ 02/11 10:44
36F:→ l10nel:用法书,介绍formal之外也不时穿插informal用法的书,可以 02/11 10:45
37F:→ l10nel:找到答案。Practical English Usage, Swan, 3rd edition, 02/11 10:46
38F:→ l10nel:page 203: had [in had better] is sometimes dropped in 02/11 10:47
39F:→ l10nel:very informal speech. You better go now. I better try 02/11 10:48
40F:→ l10nel:again later. 你要不要(意思是:你需要)找一本书还是论文 02/11 10:49
41F:→ l10nel:来支持你所谓「It is raining soon.是informal用法」? 02/11 10:51
42F:推 hh47:informal与incorrect的界定是很大的议题,相信即便是语言学家 02/11 13:36
43F:→ hh47:都很难界定清楚。l10nel大肯定强过语言学家。 02/11 13:36
44F:→ hh47:You better go now. I better try again later.,大家应该都 02/11 13:37
45F:→ hh47:有看到了,考试这样写不管任何考试绝对没问题, 02/11 13:37
46F:→ hh47:因这样绝对不该看为是incorrect因它只是informal, 02/11 13:37
47F:→ hh47:若因为是这样被看成是错,可以找l10nel大,我相信 02/11 13:38
48F:→ hh47:他绝对负责到底帮忙吵到分! 02/11 13:38
49F:推 tengharold:我们今天吵的不是 you better (虽然我也认为这是错的) 02/11 14:56
50F:→ tengharold:而是 it is raining soon。 02/11 14:58