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※ 引述《tijj (my two cents)》之铭言: : ※ 引述《tengharold (RoadMan_A)》之铭言: : : 讲国中英文要落 MIT 语言学博士的着作来举证,您这把牛刀也未免太大只了一点 : : 好,我奉陪 : : 曲解我以及 Copley 原意。他举不通的句子是要来探讨其为何不通,而语言 : : 结构相似的其他句子却可被接受。 : : 人家丢错误句子出来探讨其为何错误,并不代表错误句子可以拿来当教学典范。 : : 不存在之例句当然可以提出来当反证。 : : 好吧,那我举证。 : : S大一言惊醒梦中人,亏我还傻傻的写 email 给 Copley XD : : 我很快的查了一下 Copley 的几篇文章,顺手节录一些跟 rain 相关的例句: : : 一、比较太阳升起与下雨之间的差异,不论作者理论为何,他很明显的认为例句(35) : : 通顺但例句(36)不通: : : (35) The sun rises at 5 am tomorrow. : : [....] The acceptability of (35) stands in contrast to the following : : _unacceptable utterance_ [emphasis mine]: : : (36) #It rains tomorrow. : : [Bridget Copley, "Ordering and Reasoning," New Work on Modality (MITWPL 51), : : 2005, p19] : : 二、作者讨论另一解释时,认为新解释应该要与其先前提出的的 director 理论一样 : : 能够将例句 (69) 及_与其相似之例子_排除: : : It would also, like the theory about directors, exclude the _unacceptable case : : in (69) and those like it_ [emphasis mine]. : : (69) # It rains tomorrow at 5:13. : : Previously, we ruled (69) out by virtue of there being no possible director : : for the rain. : : [Bridget Copley, "The Semantics of the Future," Doctorate Thesis submitted to : : Dept. of Linguistics and Philosophy at MIT, 2002, p55] : : 三、作者讨论 futurate 之时谈到 futurate 不接受「下雨」的确定性: : : For example, raining eventualities are not acceptable in futurates: : : (130) a. # It's raining tomorrow. : : b. # It rains tomorrow. : : [Ibid., p84] : : 四、作者认为例句(31b)很明显的不可接受,而将讨论重点放在_为何_例(31b) : : 是不可接受的: : : (31) a. Toby sees the dean tomorrow. : : b. #It rains tomorrow. : : Both have present tense, [....] But what rules out (31b)? : : [Bridget Copley, "Temporal orientation in conditionals," to appear in the : : proceedings of the Time and Modality International Roundtable, 2005, p16] : : 作者数次提到 present simple [rain] + adverb [tomorrow] 都是在讨论这写法为何 : : 不可行。 : : 我举的文献够了吗? : 嗯,确实是够了. : 如你所说:'我很快的查了一下 Copley 的几篇文章,顺手节录一些跟 rain 相关的例句' : 既然是在"很快" 的情形下,我也不能苛求什麽,这样的东西不是完美无缺就是漏洞百出 : 但我情愿相信是前者--完美无缺. : 我必须诚实再说一次,这实在超出我的能力, Harvard也没有这种训练, : 我看不出 it is raining soon 与你的最後结论有甚麽关系 : present simple= Progressive? : adverb [tomorrow] = ANY adverb [including SOON] ? : 不过我情愿相信您是对的, 虽然我实在看不懂 , 的确是学无止境. 看不懂吗?当初又何必杀鸡用牛刀,搬来高级语意学学者Copley的论文这颗大石头来砸 自己的脚? 这里有个给青少年学习用的英语(文法)教材,相信它的说法任何人一看就懂。 http://tinyurl.com/6udu8xl 第22页最後3行: But we can't use the present continuous when we are talking about things that we think will happen, It is going to rain soon. (not: It is raining soon.) Be careful - you're going to fall! (not: Be careful - you're falling!) 凡是非人为计划,或非可经科学方法计算出来的未来事件,不可以使用现在进行式表 未来。因此,Copley的论文才会有这样的对比: (35) a. The sun is rising soon. <- 可精确算出时间的自然规律 b. # It is raining soon. <- 不可确知的预测,除非你是雨神 初级语言学教材里面可能用不上 # 这个符号,再深入一点的语言学、语意学不可能不 用这符号来说明一个句子尽管合乎语法 syntax,却有语意(学) semantics 上的问题 (逻辑不通,意思不通,等等)。一个句子要正确无误、可以拿来和人沟通,不只是合 乎语法就好,还要合乎语意的标准,也就是不能有 #。 学测的英文应符合无争议的最高标准,即使是非正式 informal 的会话内容,也同样 需要语法和语意规则的检验,并不能随便乱讲。 这一题,学测的出题者不谙这个时态的基本用法,写出一句不符语意规则的英文,就算 大部分人能理解他想考 when/if 的区别,因此选择 when,不表示这不是个有问题的题 目。前提已经出问题的东西,结论再怎麽好,也只是个无效的结论。再怎麽找专家来为 你辩证应该要选 when,又有何用?都已经明白说了,症结不在 when/if,马都死了还 何必继续鞭屍?鞭屍的同时,别又眼睁睁面对 It is raining soon. 这一大只象而视而 不见好吗? --



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◆ From: 76.198.133.1
1F:→ leoblack:举证是为了表示,原出题并不影响答案判定结果,你可以说题 02/09 10:26
2F:→ leoblack:目出得不够好,但你不能说这题没法答,请送分~(我想你所谓 02/09 10:27
3F:→ leoblack:无效结论,应该可以理解为"该出题有争议,要送分"吧?) 02/09 10:27
4F:→ l10nel:当然可以,至少答when或if都改送分。 02/09 10:28
5F:→ l10nel:是的,出题有争议,题目的叙述语意不明,非标准英语。 02/09 10:29
6F:→ l10nel:改=该 02/09 10:31
7F:→ l10nel:而且,这可能只是模拟题,非实际学测题,不是吗?就算实际 02/09 10:32
8F:→ l10nel:考题,有争议的例子历来也并非没有。 02/09 10:33
9F:推 leoblack:自教改之後,英语教学就已经变得相对口语化许多,最明显的 02/09 10:59
10F:→ leoblack:就是情境对话,许多口语化非正式的用法都出现在情境对话中 02/09 11:00
11F:→ leoblack:我个人是不知道这种口语化英文在考试中可接受的程度到哪 02/09 11:01
12F:→ leoblack:但根据这几年来的教学经验,我是看到这样的现象 02/09 11:01
13F:→ leoblack:以准备考试来说,我会跟学生讲,这题出得不好,但不影响判断 02/09 11:02
14F:→ leoblack:保险起见,考试时请选B,再事後去讨论题目出得好不好,而不 02/09 11:03
15F:→ leoblack:看到这种题目,就硬要选C或不写,然後再去争论送分 02/09 11:04
16F:→ leoblack:再次强调~是"出题不好,但不影响答题判断"的前提之下 02/09 11:05
17F:→ l10nel:你还是将非正式和不正确的英语视为同一,两者不同的。 02/09 11:43
18F:→ l10nel:这题是否影响答题判断,见仁见智。习惯考试文化的人已经 02/09 11:49
19F:→ l10nel:聪明到先答B再说,这大家都同意了。必需强调,老师要教的、 02/09 11:50
20F:→ l10nel:学生要学的、考题中出现的,应是正式和非正式的英语,但不 02/09 11:51
21F:→ l10nel:应是如It is raining soon.这种不正确、错误的英语。 02/09 11:52
22F:推 leoblack:我想~前面举了许多英语学者的回应,就表示他们认为那样的 02/09 11:58
23F:→ leoblack:句子是可以被接受的(即informal),并非incorrect 02/09 11:59
24F:→ l10nel:这很难说,他们的回答是针对when/if的选择哪个好,而不是 02/09 12:06
25F:→ l10nel:问他们对It is raining soon.有何意见。问题没问对,就不 02/09 12:07
26F:→ l10nel:能确保他们回答时重点放在哪。我们都已知道,以一个受测者 02/09 12:08
27F:→ l10nel:角度看,大多人会猜到这考题想考什麽而选择when。 02/09 12:09
28F:推 leoblack:我倒觉得回应中,他们都提及原句所带给他的语意是如何,有 02/09 12:12
29F:→ l10nel:人的理解力是强大的,给他看It rain soon.他也知道意思, 02/09 12:12
30F:→ leoblack:争议的话,应该是无法判定语意不是嘛?既然能判定,不算是默 02/09 12:12
31F:→ leoblack:认了这样的句子是可以被接受的?亦即informal,非incorrect 02/09 12:13
32F:→ l10nel:这不表示这是可出现在考题的英文吧? 02/09 12:13
33F:→ leoblack:我前面的推文说过了,这题出得不好(无异),但不至於送分 02/09 12:14
34F:推 leoblack:下面那篇t大的回文也有说明了,我并非每次考试的所有出题 02/09 12:20
35F:→ leoblack:都是100%完美、无懈可击的 02/09 12:20
36F:→ leoblack:所以前面的几篇文章中,我也说个人觉得这题目考国中生不恰 02/09 12:20
37F:→ leoblack:当,但考高中生应该是ok,但如果是在写作中出现,则该被纠正 02/09 12:21
38F:→ leoblack:但如果是在口说英文中出现(如情境对话),则可以被接受 02/09 12:21
39F:推 tengharold:我认为考试时非考试项目就该作到无错,学生的学习能力 02/10 06:49
40F:→ tengharold:是很强的,原考题给了学生两项知识: 02/10 06:50
41F:→ tengharold:1) 未来确定时用when,不确定时用if 02/10 06:50
42F:→ tengharold:2) It is raining soon 是合理合法的一句英文 02/10 06:51
43F:→ tengharold:1 是考题要考的部分,2 是学生自己看考题时会看出来的 02/10 06:52
44F:→ tengharold:那我们今天针对2可以MIT哈佛学者都拉出来,代表2不是 02/10 06:53
45F:→ tengharold:不是高中以下该学到的东西。甚至一般文法书提到present 02/10 06:54
46F:→ tengharold:continuous (future) 时,会刻意提到(如下雨等)不可计 02/10 06:55
47F:→ tengharold:划的东西不适用。 02/10 06:56
48F:推 tengharold:而it is raining soon直接与这文法规则冲突。 02/10 06:59
49F:→ tengharold:这里的关键在於应试者会认为,除了考题范围内的东西需 02/10 07:01
50F:→ tengharold:要应试者作出选择与回答,其他部分应该都是正确的。 02/10 07:02
51F:→ tengharold:而这一句话(我认为)不正确,因此不该上考卷。 02/10 07:03
52F:→ tengharold:题目错误时该不该送分?我认为该。实务状况下有没有送 02/10 07:04
53F:→ tengharold:分?我又不是考试院长我无权决定。 02/10 07:04
54F:→ tengharold:但换个角度来讲,出题人那麽多动词可选,偏偏去选 rain 02/10 07:05
55F:→ tengharold:这个用在 present continuous (future) 时有争议性的 02/10 07:06
56F:→ tengharold:动词,也代表出题老师功力不足。 02/10 07:06
57F:→ sneak: 再次强调~是"出题不好 https://noxiv.com 08/06 07:11
58F:→ sneak: 当,但考高中生应该是o https://daxiv.com 09/06 23:42







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