作者Adlay (前进南方新大陆)
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标题Re: [请益] 冠词的"冠"是什麽意思?!
时间Sun Feb 27 02:00:23 2011
※ 引述《pttderek (pttderek)》之铭言:
: 标题: [请益] 冠词的"冠"是什麽意思?!
: 时间: Sat Feb 26 20:13:05 2011
: 冠词:a ,an
: 定冠词:the
: 我想请问当初为何翻译叫"冠词"?!
: 所谓的冠是什麽意思?可以白话一点解释吗?!
: 其实这应该是中文的问题@@@@
: 感谢指教!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.225.15.192
: → jacqueswu:"在句子里主要是对名词起限定作用的词"from Wikipedia~ 02/26 20:51
: 推 eversmiling:为名词戴个帽子! 02/26 21:59
: 推 twpunkboy:请问大家~ 英文口语中冠词会用的很仔细吗? 02/26 22:41
: → dunchee:这就跟中文的量词(个,辆,条,只,坨,棵,颗,粒....) 02/27 00:07
: → dunchee:一样,中文口语中的量词会用的很仔细吗? 如果你仔细想的 02/27 00:07
: → dunchee:话,我们在日常表达时我们是按照当时的情境表达出*整个*的 02/27 00:08
: → dunchee:习惯说法。比如你是爸爸,想要抽菸,但是菸没了,於是叫儿 02/27 00:09
: → dunchee:子去路口7-11买,这时候你会怎麽说? 02/27 00:09
: → dunchee:1. (心里先想,喔,这个菸喔是名词,啊因为这里的菸其实是 02/27 00:10
: → dunchee:指整个的包装,是实际的物体,不是字面的气体的菸,所以 02/27 00:11
: → dunchee:按照这情况中文的量词可能使用的有"个,条,...."然後... 02/27 00:11
: → dunchee:还是 02/27 00:12
: → dunchee:2. 直接按照/复制"习惯说法"说-->去帮爸买包菸 02/27 00:12
: → dunchee:英文的"口语"也是一样的情况 02/27 00:13
恕在下想厘清一件事情,
不论是英语冠词还是国语量词的使用都是不随便的,背後有其道理,
只是以这语言为母语的人士不知道自己运用这些道理,
直觉自己是按照习惯说法就自然而然脱口说出,
事实上根本不是这样,
光看学英语的台湾人或是学华语的外国人会面临外语学习上的疑问就可以知道...
很多人会以「习惯用法」这样的说法催眠自己,
彷佛一切都是没有道理可循,都要死背...
其实,很多英语和国语的用法都是有语法、语意或是历史演变上的解释,
在语言学研究的领域,学者从各种角度已经有众多显着的成果....
我不是什麽专家,简单提两个例子:
一、为什麽椅子是一「张」而不是一「条」?
因为椅子最引人注目、也是最主要的功能就是提供人坐的平面,
因此,即使椅子有四条腿,
讲国语的人还是用表示两度平面空间的量词「张」来量化椅子....
二、为什麽月亮在英语当中要带冠词the moon?
那是因为地球仅有一个月亮围绕,
只要说英语的人提到月亮就是指大家你我都明了的那一颗,
因此使用定指的冠词the.....
任何语言都约定成俗,所有的词汇、语法和语意都可以看作是习惯,
因此使用「习惯用法」来解释一切根本没有解释力,
反而,我们不禁质疑这个「习惯用法」是从哪里来?
过度逃避回答这个问题,
只会让自己陷入不断死背一些不知为何的规则或是用法....
当学生或是外语学习者就算了,
反正傻傻学,苦干实干死背只要有付出,英语还是会进步;
最怕的是作为英语/对外华语教学的教育者,
自己都不甚了解,明明可能有更好的解释方式,
却用「习惯用法」一词逃避,要学生死背,多绕远路....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.210.84
1F:推 jklkj:过与不及都不是好事!!!!! 02/27 02:04
同意楼上,说多少要靠老师的拿捏.....教学是需要经验累积的艺术~~
2F:→ Skabo:但是我们却说一条板凳 02/27 09:52
3F:→ Skabo:有的时候规则或原理也只是看到结果在找个说法自圆其说 02/27 09:54
板凳用「条」作量词,要再讨论下去已经脱离本版的范围...
这就是东西文化的不同,东方人看到梨子从树上掉下来数千年,
从未认真思考为什麽梨子会掉到地上,而不是飞到天空;
西方人看到苹果掉在地上,却得到万有引力的物理原则....
任何的学术规则和原理都不免有些自圆其说,
因为企图要了解我们原本所不知道的东西,
如果因为觉得自圆其说或是觉得没有实际利益而停止向前,
那麽我们的学术永远不会进步....
※ 编辑: Adlay 来自: 115.80.162.254 (02/27 11:41)
※ 编辑: Adlay 来自: 115.80.162.254 (02/27 11:46)
※ 编辑: Adlay 来自: 115.80.162.254 (02/27 11:47)
4F:→ SeanBoog:请问 你引用的"张"这个例子是出自於? 02/27 12:55
5F:→ SeanBoog:毕竟我翻开我的字典 张 它就注明了当量词 02/27 12:56
我不是这方面的专家,贸然给书目会贻笑方家,
楼上可以google一下认知语言学对於汉语量词的研究,相信可以找到很多....
6F:→ SeanBoog:为什麽不能说这是习惯用法 02/27 12:56
7F:→ SeanBoog:因为我有记忆以来我就一直被环境教育 椅子冠词叫 张 02/27 12:57
8F:→ SeanBoog:不是质疑这个例子 我也觉得你说的很有道理 02/27 12:57
9F:→ SeanBoog:以前也跟你一样的想法 但後来还是觉得 这真的是用"习惯" 02/27 12:58
10F:→ SeanBoog:毕竟我不是什麽中文考古学家 02/27 12:58
11F:→ SeanBoog:就算我小时後的老师真的有跟我讲过为啥要用"张" 02/27 12:58
12F:→ SeanBoog:那我也只能说抱歉 我忘了它的由来 02/27 12:59
13F:→ SeanBoog:但 i don't care 02/27 12:59
国语是我们的母语,我们真的不需要在乎,
就像英美人士完全没有意识到英文有任何规律一样,
除非受过语言相关训练的英美人士,
否则随便抓一个人来问,他们也大概说:我们就是这样自然而然随便用....
然而,身为英语学习者的我们,
很难说我们可以像母语人士自然而然随便使用....
当然,正如我前面所言,语言的一切都是约定俗成,
换而言之,语言的一切都是「习惯用法」,
说某某规律是「习惯用法」其实并不能让我们更清楚了解英语/国语,
还不如问:为什麽母语人士会养成这样的习惯?
"the" moon或是一「张」椅子并非没有理由就养成要加the或是使用「张」,
这跟the和「张」本身核心的用法/意思是相关的,
如果能够点出这一核心的用法/意思,
在教学上或是学习上,可以收到以一贯之的效果,
不只是the moon和「一张椅子」,
在遇到the sun和「一张桌子」,
也可以迅速了解the和sun、「桌子」和「张」的搭配....
14F:→ SeanBoog:如果学英语真的要搞懂这些有的没的 02/27 13:00
学英语或教英语的方法很多,
每个学习者/教师也都有不同的个人特质和偏好,
在下只是提出其中一种可能有帮助的角度,
要不要搞懂纯粹在於个人....
关於英语或是国语的各种用法,当代学者已经累积惊人的成果,
也不需要一般人去研究,那是学者的工作,
只要去吸收别人的成果就好....
对有意从事英语教学的人来说,
多了解是一件好事....学生可以不知道,但老师最好是知道越多越好...
※ 编辑: Adlay 来自: 115.80.149.91 (02/27 14:12)
※ 编辑: Adlay 来自: 115.80.149.91 (02/27 14:13)
※ 编辑: Adlay 来自: 115.80.149.91 (02/27 14:20)
15F:→ SeanBoog:所以这个板是 英语文学板? 还是什麽英语教育板? 02/27 16:19
16F:→ SeanBoog:我不是要批评你 但我真的觉得也太苛求了 02/27 16:19
17F:→ SeanBoog:那这样当你的学生也太辛苦了 02/27 16:22
18F:→ SeanBoog:他们上课都在抄这些 字义 由来 笔记 02/27 16:23
19F:→ SeanBoog:我想每个人都有他的学习方法吧 02/27 16:23
20F:→ SeanBoog:只是一直focus在为什麽要这样用 02/27 16:23
21F:→ SeanBoog:还讲到由来了 02/27 16:23
22F:→ SeanBoog:这应该称叫"专业" 还是 "钻牛角尖" 02/27 16:24
23F:→ SeanBoog:好比我开了舞蹈工作室 我每堂课都要花上一半时间来讲解 02/27 16:24
24F:→ SeanBoog:什麽什麽舞步的由来 那这样学生会不会太累 02/27 16:25
25F:→ SeanBoog:讲坦白的我对英语很有兴趣 02/27 16:26
26F:→ SeanBoog:但要我比考古学家还要专业 02/27 16:26
27F:→ SeanBoog:那这样我真的会变得没动力了 02/27 16:26
28F:→ SeanBoog:除非每个台湾人都是中文系的 02/27 16:27
29F:推 jklkj:我觉得他要表达的是~~~今天你要教别人总得自己做过研究~~~ 02/27 16:56
30F:→ jklkj:讲"研究"似乎太沉重了点,就是不要自己不懂就说这是习惯 02/27 16:57
31F:→ jklkj:就像外国人问你为什麽说"敲竹杠"你回答"没原因,就是这样" 02/27 16:58
32F:→ jklkj:不能因为你不知道就说没有原因~~~同样的英文也是 02/27 17:00
33F:推 jklkj:像a cigarette跟the cigarette代表的意义就不一样 02/27 17:06
34F:→ ewayne:理解後的记忆跟死记後的记忆,哪个会比较长久呢? 02/27 17:21
35F:推 twpunkboy:受益良多... 小弟个人觉得原PO只是提供了一个让学生更好 02/27 19:24
36F:→ twpunkboy:理解这些用法的教法 当然自己要融会贯通罗... (抄笔记 02/27 19:25
37F:推 pttderek:非常感谢A大的解释!!我和你想法一样!! 02/28 14:45
38F:推 pptuser:我想法和a大一样,习惯用语当然是先有习惯,再成规则 02/28 23:27
39F:→ pptuser:很多师范体系毕业的,文法也是很馍糊。 02/28 23:27
40F:→ pptuser:但是.....要把那规则归纳出来,而不是一味地说"习惯"用语 02/28 23:28
41F:→ pptuser:的确有些字是"习惯",但有了第一个"习惯"之後,後来类似.. 02/28 23:29
42F:→ pptuser:情况,就会延用"习惯",然後就成了规则。 02/28 23:29
43F:→ pptuser:有些老师不容尊严扫地,被问倒就说习惯。其实承认自己不会 02/28 23:30
44F:→ pptuser:,再回去翻书的态度比较能成长。 02/28 23:30
45F:推 capri75:"习惯"不应该被用作"无知"的挡箭牌 03/01 03:56