作者oginome (荻野目洋子)
看板Emulator
标题Re: [心得] DQ2心得
时间Sat Sep 9 20:57:52 2017
看完auramoment大的怨念,让我这个FC的DQ2死忠迷试图来平衡
一下报导~
※ 引述《auramoment (皎皎空中孤月轮)》之铭言:
: 总算通了DQ11,结尾看到DQ一二三代连贯,让我满满的……
: DQ2应该是干意多於怀念吧,所以PO这篇。
: ***
: 接着来谈DQ2。
: DQ系列也有一些次货,(当然与某着名RPG相较,比例是低很多的)
: 但里面最无言的就是DQ2,没有其他。
我第一款RPG是DQ1没错,但是让我对RPG感到兴趣的是磁碟机的魔洞战纪
(ディープダンジョン魔洞戦记),不过启蒙之作却是DQ2。
很多DQ2被提出的缺点和负评其实都是回过头看之後才有的,当初根本没有那
麽多东西可以比较,很多缺点当初都还不是甚麽缺点,後来的DQ越做越平衡,
老玩家也是觉得越做越好,但不会回头去觉得早先的作品做差了,而且一路从
DQ1的历史走来,尤其经过DQ2之後,是觉得往後的RPG有逐年简单的趋势,挑
战性也低了,就某些层面来说,这种过激的设定多少也满足了已经习惯DQ2难度
的玩家,就这个层次上,我觉得DQ2并不差,而且当年的销售量也是240万的白
金大作。
: 虽然DQ1是雄哥开创出来的日式RPG起源,然而一开始可以说是魔法门、
: 创世纪之类的美式RPG的翻版,如果没有後面不断追加的系列,
: DQ也只是FC时代被埋没的其中之一而已。
: 但是DQ2出了,而且很快就出了。
: 1986.05.26是DQ发售日,在市场大成功後,ENIX乘胜追击,
: 於是1987.01.26,DQ2上市了。
: 身处消费时代的我们,完全知道第一部大卖後,紧接着跟上的第二部会是什麽。
: 是的,在实际作业时间只有半年不到的状况下,DQ2发售了。
: 後世称赞DQ的平衡性与剧本,在本作完全看不到。
: 这代有一大堆乱78糟的东西。
我是真的觉得平衡还好,至少DQ2是我从头破过最多次的RPG之一(太1次之,
梦幻之星一第三,都超过10次以上),玩久了也会掌握许多微妙的特殊点,不过
一些後续设定可真的是半调子,都没完整的说明清楚。不过BUG技多也是魅力所
在。
: 以下为原版记忆,每改版一次超废队友就强化一次,不适用当年的恶梦记忆。
: (一)密码
: 在没有电池记忆的年代,关机後下次再玩是需要密码的。
: DQ1很短,大概关机两三次就能破,速攻的话,当然也可以不关机破关。
: 因为内容简单、没有同伴,道具也单纯,所以DQ1的密码就还好。
: 但DQ2的密码真是又臭又长,我以为只有当年我们这种看不懂日文的外国人才会抄错密码,
: 後来有网路一看,原来也一大堆日本人在公干这件事。
: 在20寸就算大的映像管电视电视年代,要清楚分辨字母是一件非常困难的事,不信你看:
: ぱぼはほぽ,现在超高解析度你也不一定看的清楚对吧?
这个当然是密码地狱啦,尤其是FC接RF端子的年代,字外面会有色晕,所以
常常糊成一片,不过PC-E的邪圣剑超密码要两种颜色也是很整人;DQ2的密码我都
这样处理,假设自己只有抄错一个字就是はばぱ、ほぼぽ、あお、れね之类的,
然後一个一个代换看看,通常会救回好几次,刚接触其实习惯了也就算了。
: 这鬼东西的感觉就跟叫外国人抄科科料料抖抖抖是一样的道理。
: DQ2的密码最长可以到51个字,通常勇者在还没败给家长之前,就会死在夭寿的密码里,
应该是52个字。
P.S.日本玩家有修改成用冒险之书记忆的方式的ROM。
: (二)历代最弱的勇者
: 这代导入了组队系统,简单来说就是削弱勇者的战力,也因此DQ2的主角(勇者),
: 是历代最弱的主角(勇者)。
: 因为他不会魔法……也就是说我们熟悉的历代勇者专用咒文什麽莱丁、
: 阿斯特龙和贝荷马珍之类的东西完全与DQ2主角无缘……从头到尾就是当战士砍到底。
这个分配很明显就是
A:攻10 魔0
B:攻5 魔5
C:攻1 魔9
罗列西亚王子一开始就是靠药草,而且旅行一阵子过湖之洞後就会在第二
个村庄遇见萨玛特利亚王子了。
: 好啦,组队三人有一个纯战士不会魔法就算了,但是游戏一开始只有一人,
: 但一出村马上被五只史莱姆围殴到回神父那边也是常有的事。
: 罗德大大啊,这世界好残酷呢.......
如果是一开始出村马上被K死,那应该是回到国王那。
序盘其实还好,比较困难的时期是中盘,但是善用复活咒文密技会简单很多~
不过要是善用福引券,多买卖解毒草以获得福引券,到救公主那个村庄如果能
赌到祈祷戒指那就轻松多了~
: (三)历代最废的队友
: 史上最弱的勇者出现在2代,更惨的是史上最弱的同伴也出现在2代……就是圣马铎王子。
: 以後世重制版的角度,他的职业是魔法战士,而且还会僧侣的补血与复活咒文。
: 喔喔!!!
: 会补血魔法、会攻击魔法,而且还能装备剑,这根本就勇者了嘛!!
: 的确,按照剧情来说,他也是DQ1勇者的後代,按照DQ一系列血统论的观点,
: 所以他有勇者资质也是很合理的。
: 但如果你觉得他比主角更有勇者命,那就错了!
: 大错特错!
: 再说一次,圣马铎王子是DQ史上最废的队友!!
: 从僧侣的角度来看:
: 回复咒文贝荷依米在移动间只有药草等级的回复量。
: 防御咒文史考路特只能上升87%,喔说错了,是8-17%,上限值50%。
: (比较:後面几代最低的上昇幅度至少也有25%,上限值多半是200%……)
: 复活咒文在战斗中拉人起来後,HP只有1,所以常常拉人起来马上又死……
: 即死咒文等学到以後,之後遇到的敌人几乎都有抗性……
前头说过了,那是要回头比较才会觉得,1987年的当下觉得"啊就是这样"
即死咒文ザラキ命中率的确不高(并非敌人抗性问题),但倘若成功,是连
最後龙王城的三位守护神都有机会杀掉,至少我成功过第二、三只守护神
,或许因为BUG的缘故,这三只守护神也可能不用遇到就上楼。
增加ザラキ命中率的方法还是有的,先用マヌーサ让敌人视线混乱或光剑
让敌人视线不清(太阳拳),接着再使用ザラキ,FC版是增加命中,SFC版是
百分之百会吃,不过SFC版的ザラキ功能不是即死,是改成254的伤害,生
命254以下的敌人会即死,超过这值的会扣254的生命。
至於ザオリク的问题,就用世界树之叶(数枚密技)来取代。
: 从魔法师的角度来看:
: 有大家熟悉的贝基拉马,说明书上写伤害力是30-50,但因为赶工之故,
: 让DQ2到处都是BUG,所以实际伤害只有20-30……
: 所以还是用奇乐(基拉)就好……
萨玛特利亚王子在初期学到基拉之後非常管用,战斗策略马上可以转换,打群敌
(眼镜蛇、魔法师或蜈蚣)能让一次战斗少受非常多伤害,我觉得这就是DQ战斗的
醍醐味呢。
: 最後再从剑士的角度来看:
: 最强武器是路边买得到的铁枪,攻击力+20……
: 我已经不知该如何是好了。
这点倒是,这使得萨玛特利亚王子在进新的城镇或捡宝箱毫无期待可言。
不过最後还是可以玩隼剑+铁枪的把戏。
: 而且不管是剧情还是系统都在婊这个同伴。
: 剧情方面:
: 带着圣马铎棺材去找他老爸时,他爸会说:
: 「啊啊~跟着勇者大人讨伐邪神官哈刚,对你来说还是太沈重了吗?」
: 不是的,伯父,是对我比较沈重。因为贵子弟一般来说都躺在棺材里,满轻松的。
: 系统方面:
: 其实你放弃这个同伴也能全破……这也是BUG。
: (四)最强的魔王,货真价实的破坏神
: 历代DQ最强的魔王,这是日本很爱战的问题,
: 但从实际作战面来说,是DQ2最强,而且是绝望般的强。
: 是那种你在资讯不发达年代,以为少做了什麽事,让魔王打不死,
: 然後跟亲戚一起拿着把手在电视前面哭的那种的强。
: 先来看破坏神数据:
: HP250・攻撃力255・防御力255。
这点没话说,是真的很强,强到绝望,但是策略得当+运气好点也能过。
三位勇者都搭配力盾+世界树之叶+祈祷戒指,萨玛特利亚王子和孟布鲁克公主
都穿水羽衣来应战就不会那麽棘手了。
: 身处在七龙珠後战斗力通膨又贬值我们,看这数据就没什麽嘛,垃圾,一刀死。
: (特南克斯砍冰箱大王)
: 但在FC时代,这数字可是系统上限值。
: 防御力255是和迷路史莱姆同等,敲下去不是0就是1。
: 好啦,那这样的话就跟杀金属怪一样,多打几下赌会心一击吧。
: 抱歉,因为程式的BUG,对破坏神不会发生会心一击……
: 然後任何的攻击咒文都无效,但你会期待魔法师的物理攻击吗?
: 会,反正不是0就是1,虽然多半是0。
但事实上并没有那麽硬,金属史莱姆的防御力是特殊计算的,シドー打起来。
并不会只有0或1这样的数值,而且マヌーサ或光剑的效果对破坏神其实有效
果,只要罗列西亚王子或孟布鲁克公主别死过关都很有机会。
我FC版最低过关的等级是:罗:23 萨:20 孟:17,这等级还行?
: 然後圣马铎王子最强装备攻击力+20……
: 不过还好,降防咒文鲁卡南机率性有效,最低可以把防御力降到128,
: 那时就打得动了,不过在那之前不要到要被打仆几次。
: 破坏神的攻击模式非常单纯,就只有三种:
: 1.喷火(1/2)
: 全体伤害49-91,当年防御指令只能防物理攻击,对抗喷火的防具全世界只有两个,
: 一个叫罗德铠,一件叫水羽衣,所以会有一个同伴只能硬吃喷火,
: 通常那个人就是圣马铎王子。
: 如果破坏神连续两次喷火,圣马铎王子保证阿尼了。
水羽衣可以拿两件,然後全员力盾必要就可以撑过这种攻击。
: 2. 睡眠攻击(1/4)
: 後代常见的普攻追加睡眠。很靠背,但跟前後两招比真的还好,
: 而且这招可以用命中下降咒文马弩杀对抗。
マヌーサ一旦命中,就可以用ザラキ了。
: 3. 历代空前绝後的顶级大招:贝荷马(1/4)
: 所谓的贝荷马,在DQ世界里指得是单体全快(补满血)咒文。
: 敌方魔王不是不会用贝荷马,但出於平衡性
: (或者邪教组织与正统宗教的咒文相性较差,
: DQ2的说明书明白提到贝荷马是印度的佛陀使用的咒文,不是佛陀喔,是印度的佛陀!!
: 能写这种鬼话,当年真是美好的言论自由年代啊……)
: 的考量,通常只是意思意思补点血,但DQ2的破坏神就是紮紮实实给你补好补满,
: 而且机率是1/4。
: 然後你再看我方的战力……
这倒是满机车的,我也很讨厌BOSS补血,题外话,我有用公主25级时
学到的パルプンテ干掉过破坏神过。
以难打而言,我觉得到龙王岛前的隆德尔基亚洞窟才算机车,陷阱多遇敌
率又高,迷宫又长...。
: (五)总结
: 综上所述,这就是XX等级的平衡度与游戏性,这种东西如果出现在现代,
: 可以想一下网路会有什麽反应。
: 破完DQ11後,看到结尾画面的DQ2,让我隔了XX年依旧干意高昂PO了这篇废文就知道。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
至少他开启一些先河啦,DQ第一次的团体战,第一次的海上航行,奠定了
钥匙不是消耗品等等。
: 不过,这款游戏有两个优点:
: 第一是输入密码时的音乐:Love Song 探して,当年我们那边叫:「密码打错了」
: 关於此乐曲介绍请见:
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3578163
这首我真的非常喜欢!
当年还有出录音带,演唱者是牧野アンナ
https://www.youtube.com/watch?v=kZ2t-DXVv_w
安室奈美惠说出道前在学唱歌时非常怕她,因为牧野アンナ很凶~XDDDDD
这首旋律也都是FC音乐排行前TOP10的常客,最高是TOP2。
: 第二还是音乐,全破片尾曲:この道わが旅,当年我们那边叫:「谁叫你要买这片」。
: https://www.youtube.com/watch?v=_1NxVse4Q7s
: FC原音
: https://www.youtube.com/watch?v=86Iiln3JSGo
: ダイの大冒険的片尾曲
虽然而今看来DQ2有平衡不好等等诸缺点...,但在当年都没听到有人在
抱怨这个,大家还是打得非常尽兴,至於SFC版或GB版的下修太多了,调整到没
太多挑战性了,虽然也破不少次,但是我反倒没那麽喜欢了~
不管如何,FC版的DQ2是我的RPG正式启蒙之作,尽管平衡度虐心,我还是非常喜
爱这片的~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.74.61
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Emulator/M.1504961874.A.974.html
1F:→ Jedidiah: DeepDungeon我也玩过,唯一印象深刻的内容是パン和ルウXD 09/09 21:16
2F:推 auramoment: 感谢分享,真是太欢乐了~~~~~~ 09/09 21:28
3F:→ auramoment: 另外与主题无关,但我喜欢平衡报导这四个字,3Q 09/09 21:28
4F:推 superrockman: 太阳拳XDD 原来要先闪瞎对方 这样即死诅咒比较不容 09/09 21:44
5F:→ superrockman: 易被"看"破? 09/09 21:44
6F:推 dcaesar: 推! 09/09 21:51
7F:推 ducan783: 这篇写的很好 09/09 21:54
8F:推 qazxswptt: 有些东西真的长大以後比较会在意 这就是人生啊.. 09/09 22:28
9F:推 zack867: 公主低等级打王1或0还蛮合理的 09/09 22:36
10F:→ zack867: 没记错的话 dq3以後的金属史莱姆防值是用2048在计算的 09/09 22:37
11F:→ zack867: 总之就是记忆体多一位 数值高到攻击力打不动而已 09/09 22:38
12F:→ oginome: 公主高等级还是只能打1啊...惨~ 09/09 22:53
13F:→ oginome: 可惜的是剧情上二代就把洛特血统断掉了,後来出的怪物仙 09/09 22:54
14F:→ oginome: 境秘境探险就有追述勇2之後的故事,罗列西亚城灭城,而 09/09 22:54
15F:→ oginome: 萨玛特利亚城退化成一般城镇,孟布鲁克城也因为公主失踪 09/09 22:55
16F:→ oginome: 断了血脉,也废城了....这结局也太悲惨~ 09/09 22:56
※ 编辑: oginome (1.173.74.61), 09/09/2017 22:56:32
17F:推 tonybin: 推萩野目大有心的回忆 DQ2个人双子塔进度密码抄错就弃了 09/09 23:47
18F:推 sakuraha: 不喜欢虐待自己..目前FC跳过挑战SFC版XD 09/10 00:04
19F:→ oginome: 这也称不上自虐啦~有趣的要素还是很多呢~ 09/10 09:26
20F:推 gfneo: 大推回忆文XDDD 09/10 09:39
21F:推 chunliz: 跟O大一样,当时照攻略本玩的兴趣盎然,只觉得是不简单, 09/10 12:38
22F:→ chunliz: 但没有特别觉得是刁难人 09/10 12:38
23F:推 EDGE: 推这两篇的回忆与推文都很精采啊! 09/10 20:30
24F:推 Lailungsheng: 魔王:我觉得平衡度没问题啊:P 09/10 21:33
25F:推 kashin: 推推 09/10 22:27
26F:推 sopoor: 推这篇,当时真的没在意那些,水羽衣拿两件应该算公开密技, 09/11 09:29
27F:→ sopoor: 另外两个配角的剧情,在当时来看其实还满棒的阿 09/11 09:30