作者alterna (无知的代价)
看板Employee
标题Fw: [闲聊] 现代年轻人的竞争力
时间Sat Oct 13 13:13:22 2012
※ [本文转录自 Salary 看板 #1GT-C-Dk ]
作者: cutesakai (More harder) 看板: Salary
标题: Re: [闲聊] 现代年轻人的竞争力
时间: Fri Oct 12 17:30:35 2012
※ 引述《BElieVEkiss (绝代风华)》之铭言：
（删掉部分文章）
在以下文章说明之前，先说一下我的立场：
我现在是劳方，但是我也站在资方的角色过。
: 就获利不如以往 但营运的成本却增加了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在以前多是纸本的情形下而非资讯化系统的情形下，
营运成本本来就会低很多。
补充：
获利不如以往，那请问是否有去针对产品与获利程度进行检讨与改善？
营运成本增加，有可能是系统与资料资讯化，也有可能是固定成本垫高、货币贬值、
或是厂房设备的更新，但是摊提下来跟以往比较（请注意币值也要纳入考量）是否
增高很多？
当然，有经验的员工人事成本的增加是必要的。
但，开公司本来就是要承担这些风险，不是吗？怎麽会是要员工去承担？
: 再看受雇者的素质
: 或许是以前没有那麽多娱乐
: 老一辈的大学生以上学历的
: 竞争力肯定是比现在的强
: 以私立前段大学的会计系来说
: 竟然不会使用会计系统?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就上面这段话，我还满肯定你一定
不是一个及格的资方。
首先，请你先搞清楚几件事：
1.大学
不是职业训练所，您如果要
专职的员工，请去找劳工局、人力银行，
而非是刚出社会的大学生。
2.市面上会计系统有很多，请问您是认为学校该教哪一个？SAP？Oracle？
永年？ MemDB？还是某无名业者自己写的？亦或是公司自行开发的？
目前唯一有建教合作的是 SAP与主办的中央大学
剩下的都没听说有建教合作，请问您觉得学校该要教吗？
如果要的话，那样要大学作啥？
直接业者开班授课就好啦！
: 想说给她个机会慢慢学习
: 21K的薪资她又觉得以她"大学生"的学历来说是被糟塌了
: 但在雇主眼里她的学历其实跟高中生没两样
: 本身的竞争力下降了
给人学习的机会很棒，这点我肯定您。
但是我想再请问您：
请问您的会计是给他负责哪块？
应收帐款？应付帐款？固定资产？财务？现金流量？基金管理？转投资？
以上都是会计可以做的事情，您觉得
21,000 该负责多少？可以请您说说吗？
我们再来讨论。
我举一家做为例子（不好意思说太明）：
某知名传产（建设业，上市上柜）找两年会计师事务所经验的，做 AP/AR＋SAP新手
薪水是
37Ｋ＋经验加给（国立大学）；新鲜人32～34Ｋ。
那请问：您呢？？？
: 而且大多没有强力的不可取代性
: 在台湾工作 工时长 责任重 工作又多
: 但薪水没多少
您自己也说了：在台湾工作，工时长，责任重，工作又多
这我不否认，但是
一份薪水该对应一份合理的工作内容，这没有错吧？
并不是拿学习的理由来
压低薪资与扩张劳工的责任范围；更不是作为
学校就
是应该帮企业训练员工的合理藉口。
: 可是同业的B老板去了大陆或东南亚国家
: 相同的工作
: 当地的薪资往往比台湾员工少很多
: 你觉得没多少的薪资在那里是他们的2倍..3倍...甚至十倍
: 反正也没多少技术性的东西
: 教一教也就会了
: 就算没台湾人好用 那同样的钱可以雇用2个..3个..甚至10个
: 除了少数人 大多数的台湾受雇者可以抵的上人家10个人用吗?
那我不反对您企业外移，商人追本逐利，那边人事成本低往哪移这很正常。
如果大陆现在有那麽好，您怎麽不外移大陆？
况且，您文章中也打了自己嘴巴，请问大陆或是东南亚其他地方有教会计系统吗？
没有的话您不是也要花时间精力与金钱来教导他们，怎麽这时您就
没有批评那边
的大学没有教会计系统？这个双重标准会不会太严重？
现在我反而看到的是现在大陆民工的薪资提高，三保一金提高，结果台商反回来
要求政府不要提高劳工薪资，为的是要在
低薪的状况下来维持自己的竞争力。
想要
Cost Down请直接说，我现在看到的是政府又想拿我们纳税人的钱去补贴企业
员工的薪水，那麽人民是政府的老板，我是不是有权要求政府绩效不好，政务官要
共体时艰，每人给我领
２２Ｋ？
没有永远不会倒的企业，不要一直想靠政府救你们，台湾太多这种无良企业了！
开公司本来就要自负盈亏，经营不好本来就是经营者的问题，关员工啥事？
: 然後B老板在人事成本上的优势有了竞争力
: 在台湾的A老板...
: 我知道很多资方开的薪资是真的很低
: 甚至低於劳基法
: 但高於劳基法的
: 大家也是一片愤慨
您错了，其实大家愤慨的，主要并不是薪水高或低於劳基法，而是在於：
当企业违法，政府不主动查缉，查到了又罚的不痛不痒，持续放任企业违法压榨！！
: 过去资方与劳方一起吃的大饼已经变成小饼了
: 小饼...可是劳基法又一直要求提高基本薪资
: 其实再怎麽提高受雇者感觉也不会好到哪去的
: 提高的程度比不上物价飞涨的速度
: 而且这似乎无解...或许卖石油会好一点?
您错了，提高基本薪资才是对的。
没错，对於雇主的确是支出增加，但是对於劳工等同於
可支配的金钱增加，
这样才有助於
内需的增加（金钱的流动）；若今天维持不动，则为造成劳工
缩衣节食，减少花费，导致现金流动减缓，内需就会降低，身为雇主的您也
赚不到钱，这样只会使更小的饼变的
更小！
看看韩国，我相信很多人反韩，但是今年韩国的基本薪资
又调涨
６％的基本
工资，失业率仍在
３.２０％，这不是打了台湾很多政务官与企业大老的嘴巴？！
大陆、韩国每年都在调：
http://0rz.tw/5ib56
反观台湾？？？？？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.45.161
1F：推 tten:推!!! 10/12 17:35
2F：推 PauZa:为什麽这篇文章专业度这麽够 打脸打的很彻底 哈哈 10/12 17:36
3F：推 supertalker:台湾喔 科科 跳不出自己的圈圈 10/12 17:36
4F：→ ilw4e:连台湾那点基本薪资都不付起的还是快点关门别再丢人现眼了 10/12 17:38
5F：→ CloudTear:今天中午跟你说过了~他们只能领19K...22K太多了! 10/12 17:43
6F：推 PauZa:反正就是付薪水要你们什麽都会啦 10/12 17:52
7F：推 pizzahut:我不能同意你更多 推！ 10/12 18:00
8F：→ LaPass:什麽都会的人，领了那种薪水之後，会发现发薪水的什麽都不 10/12 18:00
9F：→ LaPass:会..... orz 10/12 18:01
10F：推 f1234518456:跟楼上一样的感想... 10/12 18:02
11F：推 wallace7073:洗脸洗的真乾净 赞!!! 10/12 18:12
12F：推 oldling:无奈罗 10/12 18:12
13F：推 Devillian:推荐这篇文章 很多细节写得很清楚 10/12 18:19
我很不喜欢打脸，但是看到不想自负经营责任又想CD的资方就是会自动启动打脸模式！！
14F：推 asleisureto:推! 可惜某靠爸富二代被水桶了 无法反驳你XDDDDDD 10/12 18:29
15F：推 nibonnibon:写的好,拍拍手!!! 10/12 18:49
16F：推 sopi:只能推 10/12 18:54
17F：推 chsyuan:一定推一下的! 10/12 18:55
19F：推 recluse2002: 10/12 19:09
20F：推 anndodoli: 10/12 19:12
21F：推 kitune:打到对方都缩了 超专业 10/12 19:27
22F：推 drydrycounty:台湾资方的嘴脸改不了 永远活在自己制式化的藉口里 10/12 19:40
23F：→ drydrycounty:这篇真是把资方从头巴到尾 可惜他们还是不会懂 10/12 19:40
老实说，就薪水上，什麽样的职位该给予适当的薪水。如果是
工作很轻松的
行政助理，
不用加班，只求安稳，
22Ｋ的薪水其实我觉得不为过，只要公司一
切依劳基法运作；但是现在很多企业是：给
22Ｋ却要求做超过其薪水很多的事
情，不同意就是吃不了苦、草莓等负面文字，请问这个责任资方要不要负担？
企业有很多成本要负，人事成本与教育训练成本本来就是其中一环。首先先
了解：
等级２５和等级１的行政助理会一样吗？
会说一样的麻烦这边文章按左键出去，万恶的资方共荣圈适合您。
资深的行政助理一定是做事的方法与逻辑、经验绝对是对於公司有利的，最
浅而易见的是：
1.训练时间与成本降低
2.更快融入运作体系
相对而言就是薪水要给付较多，这是相当合理的事情；然多数无良雇主却故
意忽视，一直在用免洗新人，导致业务衔接有问题，再说年轻人不好用，殊不
知其实
自己用人眼光才是最有问题的。（以上行政助理可自行替换不同职业）
年轻人没有经验没错，从学校出来对於很多实务绝对会相当不习惯，就是要
有时间给予学习与成长，在座的资方哪个不是这样从无到有学习出来的，现在
换了座位就换了脑袋，是吗？以为大家一出生或是学校一毕业就会阿？
24F：推 frice:推一下 10/12 19:52
25F：推 myemail:不能同意你更多了!!大推 10/12 19:55
26F：推 thumbbat:推 10/12 19:56
27F：推 neverload:不推不行了 赞!!!!!!!!! 10/12 20:01
28F：→ WenliYang:推啦 10/12 20:02
29F：推 LuciusMalfoy:推 10/12 20:03
30F：推 Imhuang:他们提高基本工资的同时 也是有货币贬值的代价 不见得换得 10/12 20:03
31F：→ Imhuang:购买力的提升 多数人加薪期望的 还是能有更好的购买力吧 10/12 20:04
说的超棒！
没错，提高基本工资的确会有可能造成货币贬值，然对於一般人而言，可支配
的金钱增加，越会有消费的慾望，这样才有办法造就内需的市场蓬勃起来；但今
天却是实质薪水不增加，大家会考虑有支配的资金减少，自然会减少花费，这样
只是造就内需市场的萎缩。
没有任何办法只会达成好的一面，绝对会有其他负面影响，为官者仅能就对於
大众有利益最大者进行其政策而想办法减低负面影响。
32F：推 darkheart:不推对不起自己 10/12 20:04
33F：推 seaopal:讲得太好... 10/12 20:04
34F：→ Imhuang:推这篇 但某些事的前因後果还是要厘清一下 不过支持工资 10/12 20:05
35F：→ Imhuang:跟上通膨的发展 10/12 20:05
36F：推 HUI66:推一下! 10/12 20:22
37F：推 nextstar:大推 10/12 20:23
38F：推 fo142857:! 10/12 20:26
39F：推 HCG10G8bear:推 应该要上报登一下 打打现实资方的嘴脸 10/12 20:26
40F：→ Imhuang:其实目前最好的做法 应该是把房市的资金赶出来市场 10/12 20:30
41F：→ Imhuang:另外再搭配产业升级.基本工资上涨的政策 10/12 20:31
42F：推 Premier2000:先推再说 10/12 20:32
43F：推 TIC05:这篇太专业了，强烈要求m文 10/12 20:36
44F：推 nan1336:这篇实在太有道理!!!!!!我也希望他能M一下! 10/12 20:41
45F：→ nan1336:每次看到公司要求应徵人员须会XX系统，但很无奈的是 10/12 20:42
46F：推 shawbao:只能推啦~ 10/12 20:43
是的，所以现在只会造就更优秀的人才一直被挖走。
我不为五斗米折腰，但是会对它靠腰～
如果碰到的资方无良，请不要怪员工的忠诚度只建立在薪水的涨幅上，也不用
怨为什麽自己只是人才训练所，更没有资格要求政府给予补助，因为：
你们不配！！
这我就想问问原PO：
您也知道人才会跑，那对於符合您公司的需求，您又愿意花多少钱雇用一个会用
会计资讯系统的会计人员？２１Ｋ？
ㄚ～我忘了，您被水桶了～那您可以寄信给我，我帮您发表。
47F：→ nan1336:没有机会能够使用XX系统，又何来经验呢>< 10/12 20:43
48F：推 joy71:大推这篇!! 10/12 20:53
49F：推 jonse:我开始相信你了 10/12 21:02
50F：推 nosweating:这脸不打说不过去 大推 10/12 21:11
51F：推 giplin:真的有同感!!每次看职缺说要会某某系统就觉得.... 10/12 21:15
52F：→ giplin:每个公司用的系统又不一样 学校也没教 怎麽会用...~"~ 10/12 21:16
53F：→ giplin:看到这种缺都只能放弃寻找别的 10/12 21:16
54F：推 dogisburning:推 10/12 21:19
55F：推 patoo:这篇中肯 看到资方打手老是上来叫说新鲜人没贡献给低薪正常 10/12 21:28
56F：→ patoo:给低薪又要求十项全能 还是倒一倒算了 10/12 21:29
57F：推 encina:推打脸文! 10/12 21:34
58F：推 WMV:推这篇 可以上北美智权报了 10/12 21:35
59F：推 KRZYSZ:Like (clicked) 10/12 21:48
60F：推 fo142857: 完全说出很多人认同的心声!! 10/12 21:48
61F：推 rodey:原po好可怜喔，脸应该肿起来了吧 XD 我指 Belixxxxx 哈哈哈 10/12 21:51
62F：推 rodey:版主，这篇一定要 M 起来置底呀 !! 10/12 21:53
63F：推 sinna36:会计系统真的太多种 我去面试的要我会计又美工兼行政 10/12 21:55
64F：→ sinna36:说我刚毕业只能给两万 问题是我有行政会计经验约2年= = 10/12 21:56
65F：→ sinna36:其实如果单纯行政我真的觉得22K不过分 但现在真的很多这样 10/12 21:57
66F：→ sunrise1748:原原PO那一篇还有人推 不知道在想什麽东西.. 10/12 22:01
67F：推 calainaz:非常同意 10/12 22:01
68F：→ echen34:台湾的大学到底是甚麽? 不是职业介绍所...不是思考养成所 10/12 22:04
69F：→ echen34:一堆人是"系统不会用是应该的...薪水低是不应该的" 10/12 22:07
70F：→ echen34:同样的职缺/内容，在大陆可能领的比台湾多过得比台湾爽 10/12 22:09
71F：→ echen34:看这样的大陆就跟看20年前的台湾是一样的 10/12 22:09
72F：→ echen34:除了羡慕你还能怎麽做? 打资方脸骂原原PO都改不了劣势 10/12 22:10
73F：→ echen34:这是国家发展周期的问题.指望/骂/怨政府都是没用的. 10/12 22:12
我其实还满同意一句话：
有多少能力领多少薪水。
台湾的大学其实应该要培养的是
独立思考与兴趣挖掘而及其之後的深究的能力，
而
不是企业的职业训练所。真的有心的学生，其实在大学或是研究所时期就会想尽
办法去充实自己，当然，某些特殊技能，如某些系统ＩＢＭ的ＡＩＸ应该可说是没
有大学可以碰到，但是可以自学ＵＮＩＸ或是ＬＩＮＵＸ来模拟；ＳＡＰ可以去中
央大学或是其教学联盟下上课与接触，这样的人出来後我相信其发展潜力与未来绝
对是一片光明。然，如果是求学时代得过且过，那他也没有立场去指责资方，因为
是他先放弃了可以奠定基础的黄金时间。
这不是说这些人没有能力，而是在出社会
时，
第一份正式履历递出去时，就已经比别人逊色不少！若自己更没能力，那领
２２Ｋ我还觉得太超过！！
政府有没有影响力？基本上可大可小，只要不要脑Ｏ出一堆没用的政策就好。
脑Ｏ的政策有很多吗？多到我不想去说他了～
74F：推 panpan88:行政助理现在要会autocad，绘图软体office等，薪20K 10/12 22:15
75F：推 loly:其实大学生也有很多问题的...在学时拼命翘课,说理论用不到 10/12 22:20
76F：→ loly:出社会後一问三不知..又说学校都教理论... 10/12 22:21
77F：→ ianlin45:什麽叫做纸本成本比资讯系统低很多?? 10/12 22:31
78F：→ ianlin45:如果是这样那大家都用纸本就好啦 10/12 22:31
整理与保存不便阿，您可以请教会计师事务所的人就知道了。
资料还要保存五年以上，更别提银行的那些资料了～
可以去看看那精美的资料储存系统，如果换成纸本......
79F：推 justbejoni:这篇说得太好了 10/12 22:32
80F：推 ifly2009:非常同意 10/12 22:32
81F：推 purrple:太感人了这篇 !! 10/12 22:33
82F：推 alterna:推一个 10/12 22:34
83F：→ ianlin45:那怎麽叫纸本低很多咧... 只有人事成本算成本 其它不算? 10/12 22:36
补充给您了，当然不同企业体有不同企业体的成本考量，但如果以早期的企业体
更动为较现代化的经营模式，资讯系统的支出的确占营运成本不小的比例；并且还
要教育员工、设备的淘汰更新....这笔支出并没有您想像中的小。更何况各企业的
IT部门一直被认为是：
只会花钱不会赚钱的部门。
..╮(﹋﹏﹌)╭..
当然，我很欢迎您发表文章来点出我文章中的错误，这样不是让大家了解更多，
也是一种学习的机会阿～
84F：推 features:这篇中肯到极点啦 10/12 22:46
85F：→ alterna:想请问此篇可以转到《Employee》版吗? 10/12 22:47
欢迎转录，只要有注明作者即可。
另觉得我文章中有谬论欢迎指正，毕竟小弟看得还不够多，一定有思考不到的地方。
86F：推 tedptt:推 你的想法才是重点，可惜我国政府看了你的文也会装没到… 10/12 22:50
87F：→ tedptt:想想都觉得可悲 唉~ 10/12 22:51
88F：推 anti87:XD 10/12 22:57
89F：推 sltsou:资讯部应该是服务部门 资讯服务其他单位成本应该属於 10/12 22:58
90F：→ sltsou:其他单位的成本 才是正确的 10/12 22:58
谢谢楼上指正，小弟毕竟对於会计这门是苦手....
不过关於资讯设备系统也是隶属其他单位成本吗？
如同您所说服务其他单位成本是属於该单位之成本，但其设备、软体、授权这些
好像有些是归类各部门，有的要归类至资讯部门，是这样吗？
91F：推 cawQQ:营业部门本来需吸收资讯部门所产生的成本~ 10/12 23:08
92F：→ cawQQ:可以想像一般部门是资讯部门的客户~ 10/12 23:09
了解，感谢了。
其实也就是资讯部门所产生的成本分摊到其他部门就对了。
※ 编辑: cutesakai 来自: 114.44.22.14 (10/12 23:11)
93F：推 sltsou:但是会这样算的公司除非规模很大 不然就像你说的 10/12 23:12
94F：→ sltsou: 资讯单位就是花钱单位 所以资讯部预算一般都很可怜XD 10/12 23:12
95F：推 arock823:推~ 10/12 23:14
96F：推 c11838:真强者，专业人才打的都是痛处!! 10/12 23:17
97F：→ lkklkksppspp:没办法 台湾太多要靠cost down才能创造利润的公司 10/12 23:20
98F：→ lkklkksppspp:假如是这样的话 这种公司乾脆都倒一倒算了~~ 10/12 23:20
99F：推 pptt1234:推 10/12 23:21
100F：推 Doraemi:真是好文章。 10/12 23:34
101F：推 linyahuie:挖靠!大推啦!薪资高内需才会提高~台湾人没钱买东西 10/12 23:44
102F：→ linyahuie:你企业要赚屁啦! 10/12 23:45
103F：推 zerg1228:推！有时候真的会看到薪水跟工作内容不相符的状况= = 10/13 00:00
104F：→ Imhuang:那也不一定 现在台湾的内需某些方面还不错 不过这跟人口 10/13 00:09
105F：→ Imhuang:红利有关 但过了这个红利点 除非有更好的产业发展 否则... 10/13 00:10
106F：推 lilylyly:推推!! 10/13 00:12
107F：→ Raidinfo:低薪让市场成一滩死水 10/13 00:15
108F：推 eggbox:大推+累推Q_Q 10/13 00:30
109F：→ eggbox: 泪 10/13 00:30
110F：推 polyandry:好文~看完之後想站起来鼓掌!! 10/13 00:44
111F：推 neverdream:推推QQ 10/13 00:53
112F：推 liquormania: 推 薪资低 不敢消费 整个经济一滩死水 再不救 没救了 10/13 01:03
113F：推 nosame:蛇朝七寸打 高手出招就是快 狠 准哪 10/13 01:07
114F：推 TarocciKa:看完这篇 真的只能泪推 资方你们看到了吗 QAQ 10/13 01:37
115F：推 nomurasai:泪推 10/13 01:43
116F：推 kgj212:===========请有发文资格的版友转至各大板 感谢=========== 10/13 01:50
117F：→ kgj212:看看有没有记者会来抄~中肯文帮推~ 10/13 01:51
118F：推 Robben:薪水高的没时间消费 10/13 02:44
119F：推 adkue: 10/13 02:48
120F：→ blueteddy:SAP Oracle根本不是会计系统啊! 10/13 03:04
的确他们不是会计系统，但是内有会计模组，我打快了，谢谢指正。
121F：推 sunny22814:真强！专业度爆表了! 10/13 03:19
122F：推 ssrpshilin:推~ 不过有良心的资方是有的~但总是没有无良的多>< 10/13 03:44
※ 编辑: cutesakai 来自: 114.44.22.14 (10/13 08:36)
123F：推 wangyl:大推...其实这是所得分配不均的问题... 10/13 09:36
124F：推 takumatw:可以借我拜你一下吗??? 10/13 09:38
125F：→ takumatw:拜托 10/13 09:38
126F：推 f1234518456:写程式的一样 连原本程式都不教你怎麽用就叫你维护... 10/13 10:04
127F：推 kiki41052:推!!! 10/13 10:57
128F：推 onemonth:推T^T 10/13 11:14
129F：推 lun1110:中肯 10/13 12:09
130F：推 cosco:推这篇！ 10/13 12:53
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※ 转录者: alterna (114.47.65.7), 时间: 10/13/2012 13:13:22
131F：推 atzkgb:这篇想法跟我一模一样，他甚至还会上色 10/13 20:23
132F：→ atzkgb:以前他好像常推我的文，希望这类想法能越来越普及 10/13 20:53
133F：推 cutesakai:我没有常推你的文章，只是有共鸣而已 10/13 23:59
134F：推 atzkgb:有共鸣发文比推更宝贵！之後我会试着引进更多台湾没有的 10/14 00:12
135F：→ atzkgb:资料，应该可以再更广的引起共鸣 10/14 00:13
136F：推 mein:好文，推一个~~ 10/14 20:54
137F：推 atzkgb:法律那方面，根源其实在立法院党团，劳工没有影响力 10/14 21:26
138F：→ atzkgb:劳基烂法定在那里不修，劳工局怎麽查也没用，很无奈 10/14 21:27
139F：推 nastika:推 10/16 14:45