作者Oslo (Oslo)
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标题Fw: [问卦] 基本薪资提高至3万台湾会变得怎样?
时间Sun Sep 30 20:35:15 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1GPQc0S_ ]
作者: atzkgb (台北李先生) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 基本薪资提高至3万台湾会变得怎样?
时间: Fri Sep 28 21:43:25 2012
我与您见解不同，是因为我待过企管顾问公司的小顾问
知道中小企业老板他们实际在想什麽
还有会计师可以为它们做些什麽
※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之铭言：
: 以现况来看，基本薪资成长到三万的结果就是失业率提昇，为什麽？
: 因为台湾现在很多中小企业都是攀在产业的边缘，靠着政府压制油水电价政策勉强活命
: 这些企业会开的职缺就是22K ，永远无加薪责任制，福利？没有这种东西
错了，现实是很多中小企业报表的确像你看的一样，似乎没赚没陪，在产业边缘
但是利用纸上公司，可以轻易的把利润全藏在海外
奢侈品用公司名义买
搞到没赚没赔刚好"不用缴税"
还可以骗员工共体时艰
为什麽中小企业不讲求亮丽财报呢??
因为中小企业大部分都不公开上市柜公司
不需要看股价高低的
: 八卦板上常听到「强者某某在公司工作十八般武艺俱全但是老是被压榨无偿劳动」
: 基本上就是这种企业会演的戏，不过讲句难听话，这种公司能给的也就这水平了
: 你叫他拿三万出来是要他的命，他不如把公司收起来
不会要他的命，只要他豪宅名车少一点
内需增加後，企业销售也增加，企业老板反而赚更多
: 在这种景气不好的状况下，硬是把基本月薪拉到三万，这些老板会乾脆把公司收起来
: 公司就算一个月只赚十万，一年下来也会赚个120 万，如果搞到赔钱的话他乾脆不做了
: 把这些钱拿来养老或买股票都还比较划算
: 当然无良企业倒了正好，但是倒了这些职缺会去哪里？答案是：消失
不会消失，不晓得你知不知道以前台湾基本工资狂涨的时候
其实也是有体质不好的企业纷纷倒闭
那为何经济仍未下坠还高速成长??
因为高涨的薪资使人民有资金创业，内需市场更大後东西更好卖
你倒掉的公司，原来的员工甚至会起来当老板，接收原有客群
我有朋友的妈妈就是把原来收掉的瑞典台湾分公司
接起来自己当老板
这种案例太多了，很多员工很有志气想当老板，只是没钱而已
台湾比例占甚高的服务业更是不用我举例吧?
你家楼下的全家便利商店倒了，店员失业了好可怜，职缺会不会消失?
两个月後7-11、奇怪的服饰小店、面摊、拿坡里又在同个地方开起来了
职缺又出来了
: 景气好的时候碰上产业扩张，无良公司倒了他的业务会被其他公司兼并
: 景气不好呢？无良公司倒了，这个职缺就暂时消失，等到哪天景气回来了才会再冒出来
薪水高等於景气好，这逻辑我把他想得很简单
因为薪水高，就是想要乱花钱，消费习惯会变奢华
一堆存到钱的上班族就想要自己当老板开店
这就是台湾过去的"中小企业潮"
其中特别杰出的就会发展成外销产业，甚至是大企业
现在低薪，扼杀创业，扼杀中小企业创业潮，更糟
全靠现有竞争力越来越差的财团，
我宁愿选择像外国一样靠全民创业，人人都有机会当老板，国家才会兴盛
: 这是一种矛盾问题：
: 景气好的时候无良公司也有些残肉吃，不会真的给22K 永久无加薪
: 而且讲起来，景气好的时候哪个老板是无良老板，你还真的看不太出来
: 景气不好你让他倒，他们能供给的职缺就消失了，政府就得想办法处理这批失业潮
: 但是现在的政府已经穷到脱裤子，顶多叫这些人去打半年的临时工看景气会不会爬起来
: 以现况而言，就算打十个半年临时工恐怕也看不到景气回春
景气好你是看股市呢? 经济成长率高呢? 还是看薪水呢?
我喜欢看薪水这个相当具体又有感的指标
我有钱，不用加班，我就想要晚上去看个职棒，假日就想要到处旅游
休闲产业会不景气?
: 这就是政府为啥现在不去动基本薪资的理由
: 也是为什麽开条件说这样那样才能调基本薪资的理由
: 当然目前这种状况原因肯定是政府无能，景气搞不起来拖全民下水
: 但是真的把基本薪资调高了让一狗票人突然失业也不是好事，看怎麽取舍而已
: 这就是所谓「共体时艰」
台湾、韩国、中国大量升高基本工资的同时
都没有造成大量失业
韩国今年升6%的基本工资，失业率仍在3.20%
根本没有失业率飙高这回事
共体时艰也是谎言，事实上是劳工吃苦，老板继续上酒店，买豪宅
--
工党党主席
放弃蓝绿二分法
替所有人人民说出真相
若想参与行动，请加入孙友联或谢创智的FACEBOOK，支持他们的行动
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16
※ Oslo:转录至看板 Employee 09/28 21:44
1F：推 mikejr:专业文 09/28 21:44
2F：推 Division:我朋友他老爸做游艇周边配件的 也是接倒闭的来做的 09/28 21:45
3F：推 F100:本来就是这样 我看那些老板们每个都嘛开名车 买名贵精品 09/28 21:45
4F：推 Zeropapa:你知道的太多了 689会虚你 09/28 21:45
5F：推 wuliou:专业推 09/28 21:45
6F：推 a10141013:你说的是英属维京群岛系列的人头公司吧 09/28 21:46
7F：→ CharleneTsai:你知道的太多了 09/28 21:46
8F：→ F100:哪有什麽没赚钱的道理 何况台湾高级的进口车价钱越卖越高 09/28 21:46
9F：→ F100:八成这些人也贡献了一部分吧 09/28 21:46
10F：推 greenblue:推实务观点~ 09/28 21:47
11F：推 faycos:没错~太小看中小企业，前公司每年都财报都没赚没赔，帐户都 09/28 21:47
12F：推 RobertAlexy:专业文 09/28 21:47
13F：推 snowbox:经济学有教 钱赚得多 消费支出变高 景气才会变好 09/28 21:47
14F：推 xx60824xx:事实就是这麽阿 09/28 21:48
15F：→ faycos:在海外，老板土地不动产海外、两岸都有 09/28 21:48
16F：推 zzsqoo:专业! 09/28 21:48
17F：推 Umol:你如果选总统我投你 09/28 21:48
18F：→ Umol:台湾现在就是畸型市场 不敢消费 没有内需 09/28 21:48
19F：推 a10141013:你戳破盲点 会计财报数字是可以做平的 反正都是"人"为 09/28 21:49
20F：→ heartstrings:现在光是人民不敢消费问题就挺大的 就看啥时爆炸了 09/28 21:49
21F：推 opthr1215:我也同意这样的论点 钱都聚集在资方 他们有这麽有能力花 09/28 21:49
22F：推 dogface:推 最後一句 09/28 21:49
23F：推 djmay:你知道的太多了 09/28 21:49
24F：→ opthr1215:钱吗 最後就是穷人没钱花钱 有钱人钱花不完 经济反而差 09/28 21:50
25F：推 chenchungwen:推 09/28 21:50
26F：推 abusgun:有能力花阿..都拿去炒房地产跟放海外罗 09/28 21:50
27F：→ kurobane:因为老板把家庭支出跟年度旅游有的没都报到公司 当然没赚 09/28 21:50
28F：→ l1234568790:2个月後，那这两个月空白吃空气吗 09/28 21:50
29F：推 faycos:而且一直说调高会爽到外劳，但是数据明明本劳领最低薪资就 09/28 21:50
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 21:51)
30F：→ faycos:比较多~外劳：本劳=50:150 09/28 21:51
31F：推 passwd:最後一句是真理 09/28 21:51
32F：推 cc88:推! 09/28 21:52
33F：推 kula18:推 09/28 21:54
34F：推 gotohikaru:贫富差距变小 没有高高在上踩着贱民的快感 09/28 21:54
35F：推 tnnua:这篇不得不推 09/28 21:54
36F：推 phaq:说得好 09/28 21:54
37F：推 q0r0p:你打得太痛了 不过我喜欢 09/28 21:54
38F：推 mankaro:讲得好多了 上面那篇不知所云 举证和推论都隔座山 怪怪的 09/28 21:56
39F：推 SAMSUNGxLG:终於抛砖引玉引出atzkgb的好文章，一开头没有白PO 09/28 21:56
40F：→ SAMSUNGxLG:一堆邪派歪里文章看到我很心寒，atzkgb说得好v(￣︶￣) 09/28 21:57
41F：推 vicmeng:外劳的所得大部分也是寄回故乡 09/28 21:58
42F：推 ldstar:689坚持22K共体时艰才是忠党爱国的好国民 09/28 21:59
43F：→ mankaro:千万不要再共体时间了 台湾竞争力被这藉口拖累了好久 09/28 22:00
44F：推 abucat:这篇正解 09/28 22:00
45F：推 suPerFlyK:推推~ 09/28 22:00
46F：推 ax227762:推... 09/28 22:00
47F：推 Oslo:推 09/28 22:02
48F：推 Iser1ohn:这位大德，你前面讲了一大堆跟我讲的有啥不一样？ -_- 09/28 22:02
不太一样的是，我不太做假设
49F：推 kidd0:中肯 09/28 22:02
50F：→ Iser1ohn:「景气好公司倒掉时业绩会被吃掉」，那景气不好的时候咧 09/28 22:03
景气不好这个抽象无感的假设，我不采
对我来说，景气不好，是因为政府笨的关系，跟财团与劳工都没有关系
51F：推 binsho:推 09/28 22:03
52F：→ zxsxz:推依下 先承认你就是.......... 09/28 22:03
53F：推 fireda:先生教我 09/28 22:03
54F：→ Iser1ohn:搞了半天你没讲不好的时候怎样，直接跳到「老板就是无良 09/28 22:03
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:06)
55F：→ Iser1ohn:这结论会不会太跳跃了点啊亲？ 09/28 22:03
56F：推 u70098:共体时艰就让我想到兄弟象 棒球板今天才在讨论今年又亏损 09/28 22:04
57F：→ Iser1ohn:韩国可是在1997年惨死之後才有转型，我们可还没这麽扫过 09/28 22:04
58F：→ u70098:5000万 教主说亏4000万就要解散 每年都在喊 每年都亏损 09/28 22:04
59F：→ Iser1ohn:景气好不好，问卖油的和做回收的最知道 09/28 22:04
60F：→ Iser1ohn:当回收乙烯颗粒在仓库堆到山顶，乙烯赔到脱裤子的时候 09/28 22:05
61F：→ Iser1ohn:你还在想「薪水高等於景气好」，你是觉得台湾这岛全靠 09/28 22:05
62F：→ Iser1ohn:内需就能撑起来啊？ -_- 09/28 22:05
是的，
我觉得台湾只靠内需就可以撑起来，很有意思的想法吧
对我来说外销是附加的，内需起来做得特别好的，自然就会有外销
只要人均消费力变强，面临外资企业高级进口产品的竞争，产业自然被迫升级
必须要学外国企业搞研发专利，什麽的，不然国内消费者不买单
举例韩国
韩国就是这样搞起来的，面临iPhone翻天覆地的革命
还有人民日益强大的消费力(十年来实质薪资成长将近两倍)
手机业面临iPhone风暴，原有的简单拨号型手机很便宜
但韩国人民已经有钱买iPhone了怎麽办? 根本不削原来的三星手机
妈呀，猛研发啊(仇韩的人:抄袭)，赶快买生产线搞研发降低成本，搞一堆专利告苹果呀
出旗舰手机
中国华为、长江怎麽不出对抗台湾、韩国、美国的旗舰手机?
因为中国人均消费力仍低於台湾许多，内需市场撑不住旗舰手机的研发
所以人民薪资调涨会不会害了产业竞争力?
不会，反而更大的内需市场，逼迫产业升级，升级後就可以外销
你不销往海外，外国人也会跑来想办法代理台湾的产品
觉得我推论太快，要我再发篇文吗? 我可以更详细的说明
63F：推 angel6502:专业 09/28 22:06
64F：→ q0r0p:怎麽撑不起来 有人说台湾GDP贡献75%靠内需的耶 09/28 22:06
65F：→ heartstrings:撑不起来也不能让他空转啊 09/28 22:07
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:19)
66F：推 v2ssili:楼楼上可以理解成 活该这岛上的人民就要共体时艰 反正够奴 09/28 22:07
67F：→ v2ssili:吗??? 我是说I大 09/28 22:08
68F：推 j20006640:太中肯了!!!!!!!!!!!!! 09/28 22:09
69F：推 faycos:不知道为啥都要"假设"基本薪资涨企业就会倒闭?景气就会不好 09/28 22:10
70F：→ faycos:这个连结真的蛮怪的?有没有哪个谁来说说? 09/28 22:11
71F：→ j20006640:因为可恶的惯老板不想涨薪水 09/28 22:11
72F：推 abusgun:这个假设是财团跟某些政府官员讲的阿..看你要不要信那些 09/28 22:12
73F：→ abusgun:帝宝跟超跑一个接一个买边喊会倒闭的家伙 09/28 22:12
74F：推 q0r0p:更何况资本主义应该要自由经济 结果因为害怕失业率 09/28 22:13
75F：→ q0r0p:所以拼命压制薪资成长? 这不是资本主义 这是资方主义 09/28 22:13
76F：推 julia66:推~ 帐做到不赚不赔多的是 马政府真以为涨颗鲁蛋就会倒 09/28 22:13
77F：推 v2ssili:就跟选举时讲投蔡英文一定倒的意思一样 含泪投马马阿 09/28 22:13
78F：→ faycos:有一派人一直拿中小企业例如小铁工厂会撑不下去，去问问看 09/28 22:14
79F：→ q0r0p:都会要求广告打出 基金投资有赚有赔 为啥到了资方就要保护? 09/28 22:14
80F：→ julia66:有阵子听说连麦当劳的帐都做到没赚钱 09/28 22:14
81F：→ a10141013:内需不振是被房价害死!!! 09/28 22:15
房价也很好玩，也有对策，未来再谈
82F：推 speedman:拜托原PO出来选 我一定投你 09/28 22:15
83F：→ faycos:哪个铁工厂给基本薪，只有学徒吧~学徒是连基本薪都不会到 09/28 22:15
84F：→ a10141013:把房价搞定台湾才有救 这也是唯一解 09/28 22:16
85F：推 lisy1991516:专业文 推 09/28 22:19
86F：推 DALUGI:专业文 可惜惯老板不会看也不想看 09/28 22:21
老板现在在酒店XD~~~~~~
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:23)
87F：推 LOUISGRAY:块陶阿 09/28 22:21
之前我也会建议大家块陶
现在不这麽建议了，苹果日报连续密集报导这个议题
连政治人物都开始见风转舵，台湾一堆尚书大人很机灵呢
票对政治人物才是最重要的，若砍财团几刀发现可以有票的话
政治人物为了票，不会客气的
若政治人物发现砍好几刀，财团被迫要给多点政治献金，拜托他们砍轻一点的话
我相信政治人物砍啊砍的，会砍成习惯的
88F：→ eva19452002:外国企业的获利是靠创新，只有台湾的企业是靠压低员工 09/28 22:22
89F：→ eva19452002:薪资在获利 09/28 22:22
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:28)
90F：推 d86012005:爽推 09/28 22:26
91F：推 jaceda:"印度车厂暴动 工人调薪75%"..看来台湾也得靠这招才有用 09/28 22:27
92F：推 Imhuang:韩国基本工资年年调升 但他们对美元也是年年贬值 09/28 22:30
这算是对外销企业一种配套吧，不过加总起来，人民消费力仍然暴升
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:31)
93F：推 wht810090: 09/28 22:30
94F：推 forplay:中肯 09/28 22:31
95F：→ Imhuang:韩国拚出口真的是无所不用其极地在拚 台湾不是没有 但做 09/28 22:31
96F：→ Imhuang:出来的产品 国际市场似乎也没太大的关注度 09/28 22:32
您也是很关心台湾的人呢
我有个发现就是
国际市场对於品牌的关注度
似乎就是照着人均消费力在走的
不过根据民族性的不同，擅长的品牌也不同
比如消费性电子讲究快速研发，推陈出新
美国很适合，德国就惨兮兮
工艺、机械、精密的产业
德国就不会输给其他国家
菲律宾、越南、大陆的话，几乎就没有什麽品牌知名度了
他们人均消费力低，不能指望他们发展品牌
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:37)
97F：→ Imhuang:韩国的工资在以前四小龙年代里算是相对低档 现在垫底脚色 09/28 22:33
98F：推 ax227762:\选总统/ \选总统/ \选总统/ \选总统/ \选总统/ \选总统/ 09/28 22:33
99F：推 icyling:!!! 09/28 22:33
100F：→ Imhuang:换成台湾 台湾如果没大破大立的产业革新 就算薪水暴增 09/28 22:33
101F：→ Imhuang:恐怕也无法如愿如韩国般增加购买力 09/28 22:34
前面我有提到了，消费力与产业升级的关系
人民变有钱了，自然开始想要买进口的东西
国内产业就被迫必须产业革新
国内产业对於国内市场的应变是最快的
人均消费力变强大了之後，他们绝对能研发与制造出最符合本地市场的产品
升级後，台湾的品牌能见度一定会更高
102F：推 s8624032:中肯专业!! 09/28 22:34
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:40)
103F：推 sequel:专业文 快出来当官救台湾吧 09/28 22:39
我的专长其实是唱歌(好像不太好笑)
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:42)
104F：推 Ommmm:我相信你 我不信台湾了 我还满支持统一的 09/28 22:41
105F：推 pololo61201:原PO去选总统吧!! 09/28 22:41
106F：推 sequel:怕是怕无良资方涨50%薪水，涨100%物价，跟脑残政府一样 09/28 22:42
安心吧! 你可以选购进口产品，进口产品就是抑制无良厂商哄抬物价的好东西
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:44)
107F：推 ct78645:会计事务所都知道，要尽量帮客户算到不用缴税 09/28 22:44
108F：推 Oslo:期待您上新闻追追追 09/28 22:44
109F：推 HuckleberryF:会涨100%物价的，绝对是货币不值钱导致的，不可能是 09/28 22:46
110F：→ HuckleberryF:人力成本 09/28 22:47
111F：推 sammylee:好文推 09/28 22:49
112F：→ Imhuang:万一国内限制进口 或遇到台海战争呢...? 09/28 22:50
113F：→ Imhuang:另外 国人普遍有进口产品较好的迷思(先进国家尤甚) 价格不 09/28 22:52
114F：→ Imhuang:见得能降低多少 09/28 22:52
国内限制进口? 这有例子吗? WTO会做经济制裁吧，WTO的机制蛮完整的
台海战争?? 这无论如何先逃再说吧...
进口产品较好，也不是迷思，这仍然区分是从哪里进口的
人均消费高的国家用得东西比较好，大量生产後降低成本，可以跟外国本地产品一较高下
但人民心中的CP值会有不同，本地企业应变比较快
人均消费力低的国家进口的产品....应该不会有多少人会认为他们比较好
我是会买泰国泡面吃啦，但泰国手机、萤幕或是汽车，我想一般人不会考虑
115F：推 secscy:还是块陶啊~~~~~~~~~~~~~~鬼岛贪官刁老板 09/28 22:53
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 22:59)
116F：推 bondsma: 09/28 22:55
117F：→ thumbe70367:推你好文!嘘你为啥不出来选总统?这样鬼岛就有救了 09/28 22:55
118F：推 RaiGend0519:为什麽乡民总是知道一堆事情，可是我们伟大的官员们似 09/28 22:57
119F：→ RaiGend0519:乎完全不知道，是真的不知道还是装作不知道呢...？ 09/28 22:57
120F：推 andan:好文推~~ 09/28 22:57
121F：推 Oslo:想也知道是装聋作哑 没看到记者问问题总是当没听到快步离去 09/28 22:59
122F：推 roader28:中肯好文 09/28 23:00
123F：推 SAMSUNGxLG:原po在推文里的回文相当专业 09/28 23:00
124F：推 paulri8924:真是专业!! 09/28 23:00
125F：推 sillymon:推 看你的文 我觉得整个人生都有希望了 脑子也清楚了!!!! 09/28 23:01
※ Oslo:转录至看板 Employee 09/28 23:01
126F：推 thumbe70367:虽然你说得很乐观~可是没实际作也不知道有无副作用 09/28 23:04
你很保守对吧，很怕未知的风险，我也蛮怕的
但是过去的台湾是这麽做的，现在韩国是这麽做的，各国几乎都是这样长大的
大方向对了，就做，副作用，就用配套去解决它
比如说Imhuang提到的配套，
虽然大幅提高薪资为主，但同时降低汇率协助外销产业作为配套
这就是从韩国的作法学习来的
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 23:08)
127F：→ thumbe70367:多少还是会质疑 09/28 23:04
吃东西多少会有噎到的时候
但我现在小心吃，虽然还是会噎到，但我还是每天吃
128F：推 justice00s:好文 09/28 23:07
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 23:09)
129F：推 Takiko:推～ 09/28 23:10
130F：推 h45279802:推优文 09/28 23:10
131F：推 rainsilver:什麽都还没做就去否定 不知道是什麽时代的人了? 09/28 23:11
132F：→ rainsilver:就像人类以前一直否定地球是圆的一样 什麽都不做最惨 09/28 23:11
133F：推 iamgungod:就是有689万人宁愿做贱自己 领22K挺无能阿 09/28 23:12
134F：推 Leika:好帖我顶 09/28 23:13
135F：推 serval623:优文推！ 09/28 23:14
136F：推 Nicoleching:现在的薪资水平真的超惨 我2007年大学毕业都没那麽低 09/28 23:14
137F：推 PanJason:推 09/28 23:14
138F：推 fusinshoujo:专业好文 09/28 23:16
139F：推 lovesummer:财报本来就都是假的，公司都故意做成亏损避税 09/28 23:16
140F：推 realfresh:这才是专业！ 09/28 23:16
141F：推 donation12:最近看过最诚实、中肯的文。 09/28 23:16
142F：推 heroe:不推对不起自己，应该算是今年百大PTT文章。 09/28 23:17
143F：→ lovesummer:还有OBU这种为什麽可以存在根本是避税天堂 09/28 23:18
OBU，在国内开户还可以管制
但......剩下的不好说
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 23:20)
144F：推 light20735:没办法政客都是废渣 09/28 23:18
145F：推 iamgungod:反正两党一样烂 就选KMT 食古不化 那干麻不选DPP试看看 09/28 23:18
146F：推 ikz:中肯 09/28 23:19
147F：→ iamgungod:反正现在KMT结构也烂到底了 就轮替阿 让DPP完全执政 09/28 23:19
148F：推 ndtoseooqd:好文推 09/28 23:20
149F：推 uilmas1:这篇帮加薪推文 09/28 23:20
150F：推 snowbox:好是好 但是PTT是反指标 台湾只会继续沉沦 09/28 23:23
151F：推 yuike:这篇大推 09/28 23:24
152F：推 joesoul: 09/28 23:25
153F：推 killver:推 这篇讲得非常正确 有些老板还会把盈余拿去投资房地产 09/28 23:28
154F：推 etpark:有看有推 09/28 23:29
155F：推 tim0922:好文!! 09/28 23:29
156F：推 meimeiamy:推好文,不过会遇上泡沫经济,台湾撑得下去? 09/28 23:29
有人民薪资支撑的房市与股市，配合有效管制
就难以有泡沫经济
日本泡沫经济，是因为房市飙得比薪资快太多了
股价飙得比企业获利高太多了
157F：推 rock0077:xd 09/28 23:32
158F：推 yamchi:只能推了~ 09/28 23:33
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 23:35)
159F：推 terryporter:good 09/28 23:35
160F：推 JBLs:同意，资方每次都玩这套 09/28 23:35
161F：推 geniuscheung:A大还没放弃说服劳工啊 我已经放弃了 希望继续加油 09/28 23:36
成效已经慢慢浮现啦
政论节目那些名嘴与立委.....好像不太清楚问题在哪里....
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 23:37)
162F：→ geniuscheung:第一次看到正面劳工文爆的 平常一定有打手出来 09/28 23:36
163F：→ geniuscheung:可能资方打手去烤肉了 09/28 23:37
一年前，我的文章都被指为仇富被嘘
4个月前第一次被推爆
最近苹果日报狂报
今天也回答了很多人的疑问
已经慢慢好转了:)
有个疑问，推文的是不是都是男的啊
164F：推 dragoni:专业 09/28 23:37
165F：推 t52195210:专业推推~ 09/28 23:37
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/28 23:41)
166F：推 greedypeople:中肯 09/28 23:38
167F：推 tido5566:结论:块陶呀 09/28 23:39
168F：推 wariochang:真的要推，讲得好实在，资方嘴脸真的难看 09/28 23:41
169F：推 jiniba:综合来说:国民党纯粹想要制造阶级围墙,让人民变奴隶 09/28 23:43
170F：推 wariochang:老萧比A大，真是XX比鸡腿.... 09/28 23:45
171F：推 waiter337:这解释我喜欢 就算茶叶蛋一科15元,但手机会剩下一半 09/28 23:47
172F：推 kshtainan: 09/28 23:48
173F：→ waiter337:来人帮忙备份一下,我想转文0,0 09/28 23:49
174F：推 paulri8924:推文可能大部分是男的是因为看八卦版本来就是男的多@@ 09/28 23:49
175F：推 fivehao:push~ 09/28 23:50
※ waiter337:转录至看板 FCU_ECON_93B 09/28 23:51
176F：推 rinsoukan:专业推 09/28 23:52
177F：推 mmes:中肯 ， 一堆党工会跳脚吧 09/28 23:52
179F：推 icefish:挤霸分 09/28 23:57
180F：推 yesloveu:真的是无良政府惯老板 血汗鬼岛欺劳工 09/28 23:57
181F：推 nckukath:这才是事实，许多老板说国内都不消费的同时，他们才是最 09/28 23:58
182F：推 icyling:我是女的还是推啊!!! 第二次推了!!! 09/28 23:59
183F：→ nckukath:不愿意消费的一群，劳工薪资就是他们最需要消费的地方 09/29 00:00
184F：推 modjo:推! 09/29 00:01
185F：推 yesloveu:有一个问题 如果台湾劳工因为薪资发动罢工有没有搞头?? 09/29 00:04
186F：推 Ionzation:推 09/29 00:06
187F：推 Eva44:女生给推呀!!! 09/29 00:07
188F：推 r0930:然後中秋节前症腐还叫人家少烤点肉减少碳排放量? 09/29 00:08
189F：推 liquormania:推 09/29 00:08
190F：推 saddog:键盘小妹帮推 09/29 00:10
191F：推 geniuscheung:白话一点就是 大家认为把钱给少数有钱人还是多数普通 09/29 00:11
192F：推 miyachi1008:推!! 09/29 00:11
193F：→ geniuscheung:人 对经济会比较好 当然是多数普通人 你以为有钱人都 09/29 00:11
194F：推 ritaerythema:推 09/29 00:12
195F：→ geniuscheung:很爱挥霍吗 再怎样挥霍 也比不上把钱给多数普通人的 09/29 00:12
196F：推 Takiko:政府还会说薪水少就当省钱达人压～结果又怪我们不花钱XD 09/29 00:13
197F：→ geniuscheung:消费力 且有些有钱人超喜欢存钱过普通人消费日子 09/29 00:13
198F：推 wuwang806:给专业推!! 09/29 00:13
199F：推 ricepaddy:你知道太多了。 09/29 00:13
200F：推 Moratti:推 09/29 00:14
201F：推 opop2002:见解独到 09/29 00:15
202F：推 geniuscheung:罢工喔 地球上目前霸工过的国家 全都成功 你觉得呢 09/29 00:17
203F：→ geniuscheung:只是在台湾会被斗臭或边缘化 华隆就是没几家在报 09/29 00:18
204F：→ geniuscheung:身边还有人酸他们的都有勒 09/29 00:18
依现有法令罢工风险太大了，我不希望有人罢工後遭受不利益，造成寒蝉效应
用台湾男人可以理解的例子就是
"你别被当兵长官说，有问题尽量申诉的说法给骗了"
外国可行的做法是这样
第一，必须先运作罢工法等法令的修法，外国罢工法等法令可以确保寒蝉效应难以发生
第二，确保寒蝉效应不会发生的法令立出来後，不用版众鼓吹，大家自己就会开始罢工了
这不是鼓励闹事，而是有合法罢工权，劳资双方才可能取得真正的谈判地位，
实行私法自治，促进效率
有平等谈判的地位，劳资间才可能有真正的合作关系，也才会有真正的尊重
企业经营阶层，就会被迫停止贪婪的行为
但要让大家完整了解，我会希望未来引进些外国劳工法制史的书
台湾法律教育欠缺法制史的介绍
法律专业与人民情感差距这麽大，可以用法制史介绍这块来弭平
205F：推 FRX:推阿~~现在要靠我们年轻人改变社会了 不能在沉默下去! 09/29 00:19
206F：推 zong2:会不会明天就被抓走阿 你知道的太多了 09/29 00:19
207F：推 sam05487:推 09/29 00:19
208F：推 aacs0130:帮推 09/29 00:19
209F：推 powerTNT:版主不M吗?? 09/29 00:20
210F：推 vxmagic:推一个真的是PTT神人一堆！看八挂长知识! 09/29 00:20
211F：推 jack90351:你知道的太多惹 09/29 00:21
212F：推 dragoni:女人会考虑这些吗？ wwwwwwwwwwwww 09/29 00:21
213F：推 vchenkoshe: 09/29 00:21
214F：推 lovesummer:OBU哪会开在国内都当然是ㄎ开在中南美洲...然後公司 09/29 00:22
215F：推 kelopi:女生给推 我就不相信台湾卯起来搞研发的话会输别人多少 只 09/29 00:22
216F：→ kelopi:是现在大老板都忙着存自己的钱而已 09/29 00:22
217F：推 osram:专业解析推! 09/29 00:23
218F：→ lovesummer:帐面一直作亏损...超扯的...明明老板赚翻天 09/29 00:23
219F：→ lovesummer:而且还是会计师教的....太可恶了!!! 09/29 00:23
220F：推 lisanna20:推 09/29 00:24
221F：→ lovesummer:为什麽领死薪水的都要乖乖缴税一毛都逃不掉 09/29 00:24
这现象很有趣领死薪水的确一毛也跑不了，企业很好跑税
所以调高薪资有个更大的好处
就是财政税收会大幅增加
你的薪水高了，必须要是用高比例税率
但企业利润高了，他可以运作听话的狗狗配合立法减税，也可以在外国避税
收不到税收，远通2.2亿也免罚
那倒不如把利润分给员工，政府财政顺便大赚一笔
劳工有钱，企业因为内需增加销售增加，政府财税增加更多建设给企业包
劳资政府三赢
222F：→ lovesummer:反倒是老板赚饱饱还能把钱都留在国外避税!!!!!!! 09/29 00:25
223F：推 chana:我是女生，我推呀 09/29 00:27
224F：推 lovesummer:还有老板全家出国度假读语言..吃吃喝喝都嘛拿来报帐 09/29 00:27
225F：→ lovesummer:公司就是我家嘛(啾) 09/29 00:28
226F：推 jimmyyzfr:推!!! 09/29 00:29
227F：推 newjackle:原PO说得好啊!真希望有机会一起共事~ 09/29 00:31
228F：→ Fukker:经济是人的行为 人的行为要是这麽可预测 美日现在也不会 09/29 00:32
229F：→ Fukker:焦头烂额了 人家国家里面可是一堆诺贝尔级的策士 政策怎没 09/29 00:32
230F：→ Fukker:用?? 09/29 00:33
231F：→ yukiko:<<键盘小咩推 09/29 00:34
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/29 00:40)
232F：推 nicktop2001:专业推~ 09/29 00:41
233F：推 pierre6957:推~打那些资方打手的脸 09/29 00:42
234F：推 searoar:推 09/29 00:43
235F：推 mp44stg44:谁来重新制作好读版 09/29 00:45
236F：推 geniuscheung:但政府有钱 不代表政客会有钱 所以......大家都懂 09/29 00:48
237F：→ geniuscheung:光减企业税说啥这样企业才会把钱给员工的说法就好笑 09/29 00:49
238F：→ geniuscheung:那些企业的背後 不知多少政客的亲友啊 09/29 00:51
239F：嘘 zzxzero:这篇没嘘太扯了吧 错误一堆 真涨到三万绝不是你讲的情况 09/29 00:55
240F：推 mdkn35:楼上 这时候就不要反串了... 09/29 00:57
241F：→ Imhuang:一下子涨到3万的确会发生反作用 09/29 00:57
242F：→ zzxzero:最严重的一个问题跟本没提到 通澎呢??一口气涨到3万会有多 09/29 00:57
243F：→ zzxzero:严重的通澎有没有考虑过 09/29 00:58
244F：推 completist:中肯推 09/29 00:59
245F：推 poswem:他马的,这篇完全说重我的心声 09/29 01:01
246F：推 ethereo: 09/29 01:04
247F：推 sevenly:推啦 09/29 01:05
248F：推 jesuskobe:推你一个拉 09/29 01:07
249F：推 sinho:XD 中小企业 报表永远不会大赚 中肯到暴... 09/29 01:09
250F：推 lakershank: zzxzero您的高见?? 还是只会下标题而已?? 09/29 01:15
251F：→ bundestag:小妹推一个 09/29 01:16
252F：推 Zhang274:可惜还是狗吠火车，如果会加早就加了！ 09/29 01:17
253F：推 alentek:因为这篇 已後我会考虑投工党一票 推 09/29 01:19
254F：推 airfox116111:看起来很现代化的台湾其实内心常常存在封建的思想 09/29 01:20
255F：→ airfox116111:这几天教师出来争取权益就被家长说是不良示范 09/29 01:20
256F：→ airfox116111:人民也想改革却又被所谓伦理道德束缚争取应有的权利 09/29 01:22
好用的罢工法等法案立出来的话
罢工就会成为全民运动
自然而然的，人民就会跟着认同罢工是争取权益，而不是闹事
257F：推 airways:zz讲通膨?? 我笑了 如果是薪水升高带动的通膨 代表什麽? 09/29 01:25
258F：推 newmatt:原来如此.....感谢原PO 09/29 01:26
259F：推 flairsky:中小企业都嘛在操纵损益逃税小公司大家都嘛睁一只眼闭一 09/29 01:34
260F：推 ykk565656:劳委会主委应该要给你当的 第一次看见了希望 09/29 01:38
261F：推 eist:我推你一个眼泪都快流出来 09/29 01:38
262F：→ eist:需要让更多人知道这件事情 09/29 01:39
263F：推 lucef:/ 09/29 01:40
264F：推 fujimoto: 09/29 01:40
265F：推 ykk565656:一定要让这篇和这些想法推广出去，我们才会有未来... 09/29 01:46
那请帮忙转给各大报社媒体吧:)
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/29 01:52)
266F：推 Terrill:推!! 09/29 01:50
267F：推 deathdream:认同，推好文!!!台湾不缺人才，人才缺的是机会!!! 09/29 01:51
268F：推 bundestag:通膨真的还好 像现在这样慢慢凌迟让台湾经济衰竭更可怕 09/29 01:54
269F：推 timyanzi:该派你去当经济部长的!!! 09/29 01:56
270F：推 tAmoloko:好文推 09/29 02:10
271F：→ J2047:如果能赚更多老板干嘛不涨.... 有点不完全客观的论点 09/29 02:13
272F：→ J2047:不是放大绝 只是我相信经济相关官员专业一定不输你 09/29 02:15
273F：→ wu0u4:如果老板都跟楼上一样有良心 09/29 02:15
274F：→ J2047:如果真的这麽理想化就能达成双赢... 笨蛋才不这样做.. 09/29 02:15
275F：→ J2047:我记得以前政府不知道推出什麽政策 说让体质不好的自己倒 09/29 02:16
276F：→ J2047:被骂到一个臭头... 说哪有政府这样在做事的.. 09/29 02:17
277F：推 bundestag:楼上忘了目前政府官员与立委有极高财团化私益化倾向... 09/29 02:21
278F：→ bundestag:为什麽不选择双赢 理由通常是不能妨碍目前的利益结构 09/29 02:22
279F：→ J2047:现在政府烂透了.. 我只是对於过度理想化大幅提高薪资有疑惑 09/29 02:23
280F：推 bundestag:大副提高我也是有疑惑 但我反对稍微提高会增加失业这话 09/29 02:26
281F：推 pulesiya:这几天一连串看了许多主席好文 像醍醐灌顶 09/29 02:27
282F：→ bundestag:但基本上来讲 提高薪资确实极可能有帮助 这论点站得住 09/29 02:27
283F：嘘 kusomanfcu:内需要有内需可销售的市场 消费者要肯接受内需市场才行 09/29 02:27
284F：→ pulesiya:让我有许多有力论点 向不关心这块的朋友论述 感谢 09/29 02:28
285F：→ kusomanfcu:多想想产业和消费者习惯 就知道内需市场永远不可能 09/29 02:28
286F：→ kusomanfcu:你手机是HTC的吗? 衣服是MIT?吃的用的都是台制？ 09/29 02:29
287F：→ kusomanfcu:且确定不是伪台制？ 09/29 02:30
有关於外国好的劳动政策，一定都会产生相当多的激辩，我这篇文算少的离奇的
人民消费力撑起来，消费习惯就会改变，之前说过了，而本地企业就会快速因应
举例来说，Uniqlo进来了，带进来新的观念、材质与设计
台湾做了什麽因应? 各家厂商也开始做轻羽绒外套及暖暖衣，用更低的价格去打
Lativ也是这样起来的
Uniqlo在日本本地市场是超高CP值的东西，但日本人惯於选择更好的衣服
台湾人消费力较低，往往会更在意CP值，Uniqlo的东西对台湾人来说
不算便宜
所以台湾本地的企业就会因应推出类似材质，但cp值更高的东西
台湾企业并没有被Uniqlo淘汰
反而被迫升级，必须找更好的设计与研发
没有Uniqlo，NET这些厂商越来越贵，设计不会愿意创新
有了Uniqlo
这些本地企业就会快速因应，推出更符合当地消费人习惯的产品
至少我衣服是买Lativ的，民生用品几乎全部买台湾的
台湾很多行业是服务业，这些全吃内需市场
288F：推 bundestag:楼上把内需市场想的太窄...... 09/29 02:35
289F：推 lulocke:嘿嘿 你知我知只有资委会装不知 09/29 02:38
290F：推 glofish:现在钱不好赚，高获利的公司才有办法承担高人事成本 09/29 02:40
291F：推 Sousake:push 09/29 02:41
292F：→ thigefe:有人要重新理解甚麽叫内需了,MIT与否与内需无关 09/29 02:41
293F：→ glofish:提高基本薪资会是各国救经济的妙方? 09/29 02:43
294F：推 idiotofwind:专业推 09/29 02:52
295F：推 superivan:推一个啦!!!!!!!! 下一任经济部在这了!!! 09/29 02:53
296F：推 looks143895:有KMT在的一天 就不可能改变 09/29 02:54
297F：推 bzbread:帮推! 09/29 03:23
298F：推 twinbaga:推 台湾的老板 只想着压榨劳工赚钱 09/29 03:25
299F：推 twinbaga:好的公司 靠员工赚钱 会把获利分给员工 因为 老板懂得 09/29 03:28
300F：→ twinbaga:公司会获利是因为员工 也就是 好的员工是公司的宝贵资产 09/29 03:29
301F：→ twinbaga:而不是 像台湾老板 员工-->成本-->越低越好-->22K 09/29 03:29
302F：嘘 jghs121:红明显，请问如何使物价不飙涨? 09/29 04:39
工业产品，人力成本所占比例甚小
况且尚有进口产品与公平交易委员会，可以做基本的把关
依照韩国与过去台湾的经验，物价飙涨的幅度远低於薪资调涨
303F：推 lanceorange:让你爆 09/29 05:12
304F：推 Bluebear:你之道的太多了 09/29 05:18
305F：推 Athly: 09/29 05:27
306F：推 smallthief25:你知道的太多了!!! 09/29 06:03
307F：推 ronale: 09/29 06:47
308F：推 princessmake: 09/29 08:23
309F：推 Yie: 09/29 08:34
310F：→ minbyminby:中肯 09/29 08:52
311F：→ minbyminby:jghs121 物价涨是自然的事情，只是薪水有没有涨 09/29 08:52
312F：→ minbyminby:当其他国家的薪水成长时，台湾没有，自然只有物价涨 09/29 08:52
313F：→ minbyminby:而且之前也有听过有些商人一抓准时机马上涨，只有把 09/29 08:53
314F：→ minbyminby:人民的薪水提昇上去，才能够继续发展，问题不在物价 09/29 08:54
315F：推 orz151426:想一想真可悲 政府那票领纳税人钱的想不到这个道理 09/29 08:54
316F：→ orz151426:一昧保护财团 真不知道照顾的是财团还是自己的利益 09/29 08:54
317F：→ Imhuang:基本工资涨价 在台湾恐怕也会引发"报复性涨价"问题 09/29 09:16
318F：→ Imhuang:财团常用基本工资与物价联动恐吓民众 基本工资一旦调涨 09/29 09:17
319F：→ Imhuang:商人恐怕想的是:那我就给你赚更多的薪水回来 基本工资 09/29 09:18
320F：→ Imhuang:之前有段约10年没调整的历史 现在动基本工资的话 09/29 09:19
321F：推 mobilx:推 作生意的都知道财不露白,帐面太好国税局就上门啦 09/29 09:19
322F：→ Imhuang:对资本家而言真的是天大的事情(因为不是每年都会调) 09/29 09:20
323F：→ Imhuang:其实调整基本工资 不只景气好的韩国 日本失落20年了 09/29 09:23
324F：→ Imhuang:可是他们还是年年调升(目前约0.5-2%/年) 09/29 09:24
325F：→ Imhuang:贸然调升这麽多 对台湾资本家当然很不习惯(应该是感冒) 09/29 09:25
这我也有顾虑到资本家的感受，通常会绑个"看起来"对资本家不错的法案
比如说，证交税放宽，或是协助他们做智财研发
但绝对不是帮忙搞血汗，倒行逆施，
绝对不是搞把钱全集中於财团，不是搞没有效率的计划经济
326F：推 E19870114: 09/29 09:26
327F：→ Imhuang:但私以为 基本工资无法反映一国劳动市场的全部 不然为何 09/29 09:26
328F：→ Imhuang:韩国基本工资跟台湾差20% 平均薪水可以差到快1倍? 又日本 09/29 09:27
329F：→ Imhuang:年年小调升基本工资 但职场薪水却逐年下滑? 09/29 09:28
韩国比基本工资更有效果的"劳动政党"存在，集体谈判效果比基本工资更好
台湾在冻涨基本薪资前，平均薪资也是大於基本工资两倍以上
只是冻涨之後，恶性循环开始
有开放外劳、又22K等血汗政策
政府负债扩张支出原是为了充分就业全民皆富
结果又引进外劳，又搞薪资补助等血汗政策
负债支出盖房子，结果又一把火烧掉
浪费一大堆钱
唯一得利的是，承包盖房子及烧房子工程的财团
但劳工与国家财政全输了
330F：推 chasher:中肯推!! 09/29 09:49
331F：推 rayallen3001: 推... 09/29 10:01
332F：推 justeat:你知道太多了 09/29 10:03
333F：推 lbhead:薪水高!~房价更会高到你刚好省吃俭用可以买!~笨政府 09/29 10:35
334F：推 davidex:推啦~~ 09/29 10:35
335F：推 Tamama56:中肯文 09/29 11:03
336F：推 brian751204:要是咱们的领导人有这麽英明就好了哀... 09/29 11:15
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/29 11:36)
337F：推 bus0421:a揆好~~~~ 09/29 12:09
338F：推 uzumaki:推！ 09/29 12:36
339F：推 shyann:同感 09/29 12:36
340F：推 bikestormer:推 09/29 13:06
341F：推 Imhuang:其实这20年来的例子 不难发现 资金涌入的国家 薪水都是逐 09/29 13:33
342F：→ Imhuang:年上升 相反撤出的国家 薪水不是不动就是逐年下滑 日本就 09/29 13:33
343F：推 LuckyWinni:推 09/29 13:34
344F：→ Imhuang:是其中的例子(台湾也步向日本化...但持续通膨跟日本不同) 09/29 13:34
345F：→ Imhuang:日本投资动能也是世界前几低的 改进投资环境.设法让资金回 09/29 13:35
346F：→ Imhuang:流台湾(而不是炒房).或让国外资金来台 才是根本解决薪资 09/29 13:36
347F：→ Imhuang:矛盾的方法 09/29 13:37
消费力变强，自然会有外资高级产业进驻，促进台湾本地产业升级
外资有分很多种，他是来利用代工的话，本地人得不到什麽益处
想学技术? 先进国家都有智慧财产权的规划与保护，越来越难了
如果消费力变强，外资自然会想进来吃市场，自然会投资台湾
若放任消费力持续减弱，外资来找代工的比例会偏高，高级产业比例就会减少
吸引资金最好的方式，还是将市场扩大
最能吸引外资投资的，第一个是销售，第二才是省成本
省成本的外资越南集了一大堆，高级产业求销售的外资，则几乎全往欧美跑
348F：→ Parazicecum:有点矛盾 你说工资涨企业可以赚更多 又说现在工资低 09/29 15:03
349F：→ Parazicecum:大老板可以爽爽上酒店 依照你的说法 不是应该工资涨老 09/29 15:04
350F：→ Parazicecum:板才能爽爽过吗? 还有如果这麽好解决的话 台湾干嘛不 09/29 15:05
351F：→ Parazicecum:乾脆直接把工资涨到5万镁? 09/29 15:05
难解决的地方是保守派的政治势力强大，害怕变动
就像以前清朝变法时，总过度害怕变动，以为会有毁灭性後果
但了解各国经验後，就会发现很多顾虑实行起来并不存在
我提供的是大方向
涨高的极限在哪里，仍需看看外国的做法如何，再去订相关配套
涨越多，需要的配套就更要周全
台湾过去也是有一口气涨四倍的时期，那时候并没有发生什麽大动乱
反而人民变有钱了，创业的中小企业主更多了
352F：推 tentryway:推 !!! 09/29 15:52
353F：推 keithmin:专业推~ 09/29 16:32
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (09/29 16:48)
354F：推 RickyRubio:推 09/29 17:06
355F：推 KOF2000K:写得太好了... 09/29 17:13
356F：推 elvanpenz: 09/29 18:46
357F：推 asuka627:好文 09/29 19:29
358F：推 jackabc95175: 09/29 19:33
359F：推 EX37:好文！ 09/29 20:46
360F：推 dagoma:推一个 09/29 22:44
361F：推 sherlockms:前三行看完就知道要推了!!!! 09/30 06:39
362F：推 SinosaiAgi:专业推 09/30 09:28
363F：推 ETETETET:推优质好文!!!佩服原po看出大方向的能力!!! 09/30 09:28
※ Zuyi:转录至某隐形看板 09/30 19:30
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Oslo (1.160.250.29), 时间: 09/30/2012 20:35:15
364F：→ Oslo:原作者补充许多内容，故重新转录文章 09/30 20:35