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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 124.11.194.57 : → atzkgb:不过无奈的是，越认真的文，通常在八卦版都会被跳过 07/01 03:06 : → by090406:我只想讲 如果工会不团结的责任可以全部怪罪到劳工或是法 07/01 08:46 : → by090406:结构 那我想该检讨的应该是既存工会的作法 07/01 08:48 我觉得该怪的的不是劳工自己 而是怪自己出了力了没~我也只能做做宣传 前文有提到些历史背景，包括亚洲盛行的徵兵制 其实还有亚洲人对於挑战权威的怯弱，外国法继受国普遍有的权利意识贫弱 还有国共内战，对於工人阶层团结连结到以前共产党的社会因素种种 台湾人好批评不鼓励的态度，使公务员不勇於任事，只想避免犯错，也是很有关系的 要扭转这些都只能宣传再宣传，所以我不同意批评劳工阶层应该怎麽做 而是要宣传，劳工们该怎麽争取自己利益 : → by090406:如果不尊重个人自由意志 公民社会还有什麽将来 07/01 08:49 我不认为劳工团结取得跟资方同样谈判地位，会影响到什麽个人自由意志 反而是强化了自己的谈判高度 : → by090406:补上一句 很明显你对集劳的法结构一知半解 基本上工会 07/01 08:52 : → by090406:的出现就是肯认了自由市场 这是自由集体主义 另外你把经 07/01 08:52 : → by090406:营参议会 劳工董事(合作) 和工会功能(对立)混淆 07/01 08:54 混不混淆都不会影响这对劳工有益的事实 事实上台湾两者几乎都没有 : → by090406:还有 我不断重复所谓"欧美"的制度差距十分巨大 07/01 09:00 : → by090406:再说我念了六年的劳工 我想我并不是不懂 而是出发点跟你 07/01 09:02 : → by090406:完全不同 拉出来的意识形态层级也跟你完全不同 07/01 09:03 我也不太懂您的意识形态，因为您的宪法理解跟一般法律人不同 我也不会去说大陆劳动合同法造成多少台商麻烦，让我们企管顾问公司拟对策，有钱赚 也不会说以前大企业人资是怎麽处里劳资纠纷的 这些都让我看到劳工的问题在於政府的放纵 你也可以说检讨劳工是对的 但我觉得没人给劳工们机会了解如何争取权利 如何将它们的想法表达在选票上面 我觉得推动劳工法并不这麽简单，尤其是两大党都跟财团很熟的情况下 除了劳工专业，也要有宣传的专业、要有法律专业 法律专业又需要劳动法、政治立法、比较法等这些传统法律人极度缺乏的法律专业 律师司法官都不考的东西，谁会去念这些法律专业? 加个劳动法考科上去，台湾劳工处境立刻大改变 财团跟政党并不是完全共生的，宣传劳工使劳工有权利意识，进而投票 政党感受到威胁，一定会拿财团开刀，讨好选民 这些东西要结合在一起，并且团结对外，才能有系统的推动劳工法令 否则太容易个别击破，产生你说的分赃问题 : 推 Jasy:by劳工所专业 认真文在这不会被跳过 不必觉得对方不懂 07/01 12:24 不会被跳过，你说的喔!记得多给点回应XD~ : 推 lembertlin:by大应该是认为，在台湾劳工普遍缺乏自主争取权益的意 07/01 17:40 : → lembertlin:识与行动之前，谈再多法令与制度都是了然……个人满认 07/01 17:42 : → lembertlin:同的，但亦要检视是否有阻碍劳工团体发展的法令与制度 07/01 17:44 : → lembertlin:，毕竟台湾的现况也无法像欧美一样照步来，只好一起来 07/01 17:45 : → by090406:应该说 我当然认为团结十分重要 以团结来协商 冲撞 修法 07/01 18:10 : → by090406:才是正途 但是反过来先以法约束团结自由 根本是开民主倒 07/01 18:11 : → by090406:车 再者 我也不是说不修法之类的 只是个别劳工法有其极 07/01 18:11 : → by090406:线 再怎麽修也只能这样 07/01 18:12 我觉得团结起来，然後呢?? 到底大家知道团结起来後要主张什麽? 大家清楚吗? 不清楚，来一个社会新闻就怕了，认为罢工没用，团结协约没用，认为工会很废 洋华随随便便就有办法把工会干部开除了，没有法令挡着 这些东西本来就是串在一起用才有效，但有多少人知道? 只知道羡慕外国可以搞个几十万人大罢工，好团结 不知道的还以为他们每个人都是自己填申请表加入工会的 还以为它们好有种，都不怕被解雇，退休金全部不见 所以必须强化宣传，才能让大家在同一个基础上团结 ps. 我像在号召大家加入我新成立的工党一样~ -- ◢◣ 干！什麽鸟系…要健康来跟拎背学种菜还比较实际！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人类 ██◤◥▌ˊ我们可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 创业，父 ●▏ ▇ ▇ 学系的啦！ ◤▎╦ ╦ 赚钱，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台湾人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ --

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