※ 引述《by090406 (蠢翔)》之铭言： : ※ 引述《atzkgb (加油)》之铭言： : : 为何违宪? : : 有重大公益就不会违宪 : : 不能强制入会工会只能名存实亡 : 同盟自由基本权分积极同盟自由(组织)与消极同盟自由(不加入) : 另医师或律师之"公会"组织有强制加入之规定是因为其身分有受政府及司法监督之必要 : 因此以法定强制其加入 : 而劳雇关系奠基於私法契约关系 : 虽然因现代法治观念有限制契约自由 : 但本质上仍旧基於民法契约自由 法律仅为备位性质 : 再者 : 你所认为的重大公益未必是我 或者社会大众所认为的重大公益 : 也未必是大法官心目中的利益 先进国家的思潮都在强调限制契约自由，你要违背，我也没办法 你停留在用逻辑套宪法 逻辑正确不足以解决事情 宪法应该是兼容并蓄，随着人权概念而不断演进的 : 更重要的是同盟自由基本权的奠基在自由意愿与解放 : 我比较不能理解的是为何不先尝试身教 推广理念 利益等诉求 : (台湾"主流的"工会和工运组织真的做过了吗？) 完全错误，自由不该被滥用 就像私有财产制不是神话，早期的土地改革政策就是一种检讨 你怪工会，代表你完全不了解洋华事件发生了什麽事情 你很像早期那些怪佃农不努力的官僚 : 而想用强制的方法凝聚劳动阶级? : 我们批判苏联中共利用工人运动 由上而下的控制 行国家资本主义与法西斯之实 : 批判国民党政府以戒严 白色恐怖控制社会 : 好不容易逐渐从威权的阴影中脱离出来 : 结果现在工会竟然希望藉由国家机器进行上到下的控管?? : 这是中国共产党的伎俩吗? : 难道你们心目中的社会自治 你完全不了解先进国家是如何才能保障劳工权益 先进国家都在做的事情，你要扯到共产党，代表你国际观相当差 : 竟然是由自称为工人奋斗的法西斯主义者建立起来的社会秩序?? : 强制入会这种绝对退步的概念 : 没有认同的团结那不叫团结 叫作宰制 如果要帮取一个名称 我会叫它红色恐怖 : 由上而下只会演变成寡头政治 举世皆然 被共产党吓到不懂得师法欧美图强吗? : : 有谈判权，大家都会出现的 : 别闹了 不是出於意愿的强制团结根本无法让人信服 : 这种工会代表的是工人的利益还是工会干部的利益？ 请多了解欧美的团体协商权怎麽运作 世界不是只有台湾跟大陆 : 这就是为什麽要强制入会 : : 罢工权本来就建立在全体团结协约的基础上 : : 一起赔个两天薪水 : : 老板很难不让步 : 但是凭什麽 凭公益，不让财团坐大 : : 劳动三权缺一不可，德国还有更多措施 : : 连经营阶层都必须经过劳工董事同意 : 协商权和争议权都建立在团结权 : 注意 是团结权而不是团结义务 : 我跟你在原点的意识形态就完全不同了 : 另外德国的措施什麽的 : 歹势 德国政府不介入劳资争议 不当劳动行为法院依旧不介入 你在乱讲，德国有劳工专业法庭 劳工董事同意才能选出经营阶层 公司法教科书前面都有的理论 随便挑一本去看 : : 两个都有 : 不 所有集体劳工的问题就只有一个 就是力量 : 但是我认为这个力量是奠基於民主和自由意愿 民主自由不该被滥用， : : 抄外国法 就有得管 : 我觉得你实在想的很简单... : 请去看基层的劳检和争议处理的人员 : 他们已经被操到爆了 法令不够，是你想错地方 : : 你有研究过大陆劳动合同法的实务 : : 你就知道大陆这块做得还不错 : : 工伤认定对劳工有利，效力又强 : : 回避困难 : : 而且派遣公司大陆采严格许可制，你想开很不容易 : : 台湾遍地开花 奴隶银行势力庞大 : 台湾的派遣劳动力占总劳动人口5% : 遍地开花这种说法过於夸大 : 当然 我的意思并不是支持派遣 也不是说派遣不该馆 : 只是你要讲一些东西就必须要有证据 : 再者 大陆的劳资关系就是过去国民党的招式 : 你想要回到党国时期吗? 世界不是只有台湾跟大陆 英美可以参考 当然也可以参考全世界最保障劳工最严密的德国 别再大陆来大陆去的英国欧洲美国随便你挑一套研究 : : 共产党又如何? 他们劳动合同法运作起来 : : 的确可以平衡劳资双方的法律地位 : : 不该有那麽多意识形态扰乱追求劳资法律上地位实质平等的脚步 : 原来威权统治是平衡劳资双方法律地位的方法(笔记) : 原来用党工假工人之利益 行国家资本主义之实 在台湾人眼中是值得学习的(笔记) : 原来被国际劳工组织和ITUC大肆批评的劳资关系制度很棒(笔记) : 原来透过国家机器压制工人是追求实质平等(笔记) 还在大陆来大陆去，老话一句英美法欧陆体系的德国法 挑一套你喜欢的去研究，都有这些制度 : : 没有这种案例 : : 这种河蟹说法太荒谬 : : 美国有公司因为赔员工薪水倒掉吗? : 你以为台湾中小企业的现金流量是能高到多少... 高到不得了，会计作帐方式请去了解一下 纸上公司怎麽弄，去翻翻，简单的不得了 : : 他们赔得这麽多 都不会倒 : 你确定没有这种案例??? : 企业社会给付本来就有界线 : 过去把劳工的社会安全奠基在雇主的经营风险根本就是白痴的行为 : 当年金融海啸3大车厂因为员工健康保险费用差点全掰 : 这应该清楚吧 我觉得员工比企业重要多了，而且政府不会不管 企业的政治、法律、会计都有一堆专业人士在罩 你在喊烧什麽?? : : 而且还有责任险制度，使公司可以承受巨额赔偿金，使受害人受到足够保障 : : 这些东西都是现在立法应该考虑进去的东西 : : 如果因为要赔一个人几年的薪水 公司就会倒掉 : : 九成九是想脱产 : : 这种烂公司留着干嘛??害人吗 : 恩...台湾中小企业应该全数灭亡 : : 过劳死受害者的家庭怎麽办?? : 所以规定劳保职业灾害给付可与雇主补偿责任抵充 : 若雇主有过失 尚有赔偿 : 再说 要讨论过劳死要讨论的是防治杜绝 : 不是赔多少罚多少 你的理论是三十年前的理论?? 现在有这麽多学者在检讨 为什麽不去读几篇再来发言??? : 没人说不要学 但是要适合台湾的情形下才引进 : 而本身特殊的情况就要用适合的法律去规定 你真的很容易被河蟹，一堆对财团不利但是好的法律 都被这种理由挡下来 : 当然 我并不认为现在的法是好的 : : 搞工会工运的人都知道法案才是关键， : 我只知道搞工会的人去跟资本家斗法案十赌九输 : 所以台湾的劳资关系才会变成这种样子 你只知道这个，还不多去看点书 : 所以要怎麽做嘛？ : 强制入会？ 好啊 怎麽让国会同意？ : 顺法斗争的方式已经失败25年以上 : 难道要继续延续25年？ : 先取得劳工民意基础 才有谈判 才有法令 : 但这边是劳工版 : 很多工会工运的人总是想一步到位 : 简单讲就是作梦 : 说要调高罚则 你认为现在国家机器在谁手中 台湾最好的是还有新闻媒体 尤其是蓝绿通杀的苹果日报 让传统报系无法总是河蟹 要视新闻媒体永远河蟹不报过劳死 永远没有修法的动力 : 有理想要成立工人政权 : 好啊 : 但是方法只有一个 永远就只有一个 : 就是由下往上长出来的工会 你错了，你完全不了解国内外的工会是怎麽发展的 我告诉你我的做法是什麽， 就是不断的宣传工人要团结，您的批评只会破坏团结 现在政权掌握在哪里??立法院财团开的 我当然都知道 工人团结起来依现行法制，一下就被打散了 我也知道 但团结起来应该要有目标，就是引进先进国家在做的劳动三权 你可以稍微去翻翻劳动三权的简介，是如何地使外国工会取得相当的权利 跟公司谈判 英国人，美国人用台湾法去做劳资谈判早就死光了 但是台湾人用先进国家的法令去做劳资谈判，一样可以很悍 一样可以发动地铁大罢工，迫使经营阶层让出利润 工会干部难以私下勾结经营阶层、公司也不会倒、根本没有违宪问题 你说的问题，几乎都有解答了，没这麽无奈 只要你去翻些简单的书，就可以了解为什麽劳动三权要绑在一起做 我的做法就是推广这些东西，告诉大家有比统独更切身自己利益的事情 而且也有有效的法案可以制止你说的乱象，只要大家团结，不被河蟹 辅以新闻媒体用耸动的社会事件唤起大家的意识，不骂公司，纷纷改骂劳委会 用选票制裁劳委会做不好的执政党(不分蓝绿，只要与劳工为敌都反对) 劳委会做不好还让他执政党(强调不分蓝绿)胜选继续做的劳工们，就准备再苦四年 就有可能推动立法 政党本质就是这个死样子，发现败选原因是劳委会的时候，一定会改推劳工政策要选票 但执政党发现劳委会乱做又胜选的话，一定继续捧财团LP挖钱 在立法之前，你要用工会推翻现状，是不可能的 工会干部轻易被解雇而没有法令保障，凭什麽壮大工会? 如果你真的想关心劳工权益， 除了劳动法的比较法了解以外 还要了解立法过程的比较法制史 也许英美的差距太大，也可以参考我们继受最多的德国法 Google一下或翻书都可以 -- 老婆.... 我要跟我德州来的朋友 去山上的小木屋 钓鱼 喝威士忌... 最新武林秘笈： 鱼翔拳 杜步掌 水电弓 亡人斧 PT踢 --

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