: : 抄外国法就可以抵住一大堆恫 : 基本上劳动三法就算是制订了强制入会条款也没用 : 过去台湾的强制入会属於软性强制 并无罚则 : 如果采刚性强制入会不用多久立刻被宣告违宪 为何违宪? 有重大公益就不会违宪 不能强制入会工会只能名存实亡 : 再者 工会的团结本来就是立碁在劳工自由意愿 : 我们不可能接受国家机器对人民进行全面控制 : 同理 我们也不可能接受国家机器对劳工采取如此强硬的规定 : 最重要的是 如果工会是以强迫式的方式组成 : 好啊 : 我加入 会员大会不来开 什麽事情都不做 有谈判权，大家都会出现的 : 罢工? 你赔我薪水吗 : 难道要再用法律规定我一定要强制罢工吗? 这就是为什麽要强制入会 罢工权本来就建立在全体团结协约的基础上 一起赔个两天薪水 老板很难不让步 : 这样强制加入工会有什麽鸟用? : 这种强制入会加上雇主代扣会费根本就是某些工运败类(欢迎对号入座)想出来的花招 劳动三权缺一不可，德国还有更多措施 连经营阶层都必须经过劳工董事同意 : 他们躺着什麽都不做就能收会费 : 多爽啊 : 还有说什麽用重罚 : 对啦 罚则有时候真的相对太轻 : 但是至少在集体劳工法的范畴 : 问题始终不在罚则而是在工人力量 两个都有 : 现在解雇等等对工会成员的不利益待遇有被禁止 : 但是就算法条明定资方还是会有新的招数 : 政府管不完的 抄外国法 就有得管 : : 大陆劳动合同法有很多重罚解雇无效的规定，一口气就要赔一年薪水，还得让他回来上班 : : 中间没上班的薪水还要补付 : : "那老板怎麽办??" : 大陆劳动合同法根本是挂在那边好看的 : 竟然会有人羡慕他们的法制?? 你有研究过大陆劳动合同法的实务 你就知道大陆这块做得还不错 工伤认定对劳工有利，效力又强 回避困难 而且派遣公司大陆采严格许可制，你想开很不容易 台湾遍地开花 奴隶银行势力庞大 : 真正在其中运作的是共产党的党组(在公司中的党员)和工会(也是共产党分支) : 所以根本没有任何参考价值 共产党又如何? 他们劳动合同法运作起来 的确可以平衡劳资双方的法律地位 不该有那麽多意识形态扰乱追求劳资法律上地位实质平等的脚步 : 回头说到重罚 : 好啊 赔一个人的薪水然後公司倒掉 没有这种案例 这种河蟹说法太荒谬 美国有公司因为赔员工薪水倒掉吗? 他们赔得这麽多 都不会倒 而且还有责任险制度，使公司可以承受巨额赔偿金，使受害人受到足够保障 这些东西都是现在立法应该考虑进去的东西 如果因为要赔一个人几年的薪水 公司就会倒掉 九成九是想脱产 这种烂公司留着干嘛??害人吗 过劳死受害者的家庭怎麽办?? : 其他工人怎麽办? : 没有办法解决这种疑虑 诉求就很难有正当性 : 而且真的要逼一个人走太容易了啦 : 再说赔一年薪水之类的也一定违宪... 什麽叫违宪??对宪法的了解要多一点 尤其是美国法以前工时案限制契约自由的那段背景 违宪你说是财产权吗? 宪法禁止的范围主要是在国家侵犯人民的权益方面 纵使有第三人效力理论，赔一年薪水 何以得违宪? 过去财产权违宪的案例就是米酒案那些高额罚金 无合理最高额限制的罚则才会被宣告违宪 私人间的民事赔偿，从未因为金额过高而违宪 希望您能了解 : : 罚过一次，就会怕了，手下人资部门避免违法只要花一点点法规成本就可以了 : : 建立有效谈判解决工时问题 : : 还可以使聘雇合理化 减少失业率 : 人资部门不需要违法就可以让你走人... 因为法律太过宽松 : 只是目前多数人资或企管部门人员多半没有相关法律训练 : 也不重视劳雇关系(工会或是劳工参与等集体劳工领域) : 迷之声：连工会也很不重视 : 所以才会搞出很多乱七八糟的事情 经过法律训练更麻烦，还好没有训练 人资部门是资方的打手，那是它们的职权 怎麽样规避法律都是他们的职权 : : 劳动三法是最重要的 : : 劳工的敌人其实不是老板 : : 依现行法规，你跟老板怎麽杠都输 : : 最重要的是政府肯不肯立法 : : 你肯不肯支持推出做劳方主张的政治人物 : : 各国老板都一样死要钱 : : 只是欧美政府管得多，老板被管到後来只能说漂亮话说我照顾员工 : 欧美国家管的多到底是从哪里听来的? : 德奥协约自治政府完全不介入 : 即使有不当劳动行为 法院也不介入 纯粹让劳资实力对决 您可能有所误解 政府不介入是因为已经有严格法令规定 就是我说的强制入会+团体协约+合法罢工才有劳资实力对决这种事情 德国有劳工专庭一个礼拜内做出裁决，不像台湾一样拖个好几年 劳工最後只能委屈吞了 美国是因为高额赔偿可以由律师抽成，所以律师会事先不收费帮劳工打官司， 输了也不收费 台湾根本不允许高额赔偿又不允许律师抽成 : 社会统合主义的国家(瑞典等)政府有涉入 : 但是依旧是尊重双方自治 您可能有所误解 你这是回到美国几十年前契约自由神圣。受宪法保障的旧思维 会影响社会进步的见解 : 英美更不用说 基本上是市场导向 更偏资方 这是严重误解 美国偏资方有跨国企业，但也有天价集体诉讼，意定诉讼代理，可以受让赔偿请求权 英国更是有个壮大工党，不断争取劳工权益 市场导向美国还有个反托拉斯法，专拆巨型企业 而不是放任不管 : 所谓管的多的论述究竟是怎麽冒出来的呢? : 而且即使真的管的多 他们的文化 价值 产业 整体经济样样不同 : 用这样粗略的比较不如不要比 最典型的何蟹说法就是这个 背景完全不一样 都不要学 台湾法律几乎全部继受外国 你的想法跟锁国时代很像，应该要适用大清律例吗 台湾人该谦虚学习国际化，不该骄傲 : : 劳工朋友的真正敌人是政府 : 敌人太多了 : 而且必须说许多"搞"工会工运的这种台面上同阵营的 : 搞到最後把劳工卖掉的多不胜数 : 我想 要革除这些不良份子需要靠的是自主的工人团结 : 由下而上 而不是倒过来由上(政府 甚至是既存工会)而下一条鞭 搞工会工运的人都知道法案才是关键， 完善的法令会让人没办法卖劳工 工运是对政府要法令 要完法令，再来讲劳资双方谈判 欢迎多多讨论 -- ◢◣ 干！什麽鸟系…要健康来跟拎背学种菜还比较实际！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人类 ██◤◥▌ˊ我们可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 创业，父 ●▏ ▇ ▇ 学系的啦！ ◤▎╦ ╦ 赚钱，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台湾人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ --

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