我又来嘴炮啦XD ※ 引述《atptt (xxxx)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1E1fUexp ] : 作者: atzkgb (加油) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐 : 时间: Sun Jun 26 10:21:25 2011 : ※ 引述《hmlin (hsiumin)》之铭言： : : 台湾过去造成收入低薪最主要的原因 就是很多人"搞不清楚自己是劳方 : : 还是资方"...这是最要命的主因 : : 劳资本来就是天生对立 在欧洲美洲 劳资双方的纠纷谈判更是家常便饭 : : 但在台湾根本没这种问题 因为过去在某个政党长期执政还有媒体铺天盖地 : : 的宣传下 人人都是资方 既然大家都是资方 那就没有工会纠纷 劳资谈判 : : 的出现 : 关键是亚洲社会的奴性相当强 : 大家当过兵都被疯狂的和谐过 : 投诉不合理待遇的下场都很惨 : 自然而然放射到职场生涯上 : 不合理的待遇都用当兵时候的思维处里，吞了 : 这也就是亚洲社会受薪阶级生活品质远低於欧美 : 争取权利法远低於欧美的主要原因 : 工作上劳资上面要配合 : 但是一定要分清楚的是 劳资双方的确是对立的法律关系，想的永远不一样 : 永远就是 劳方想要不做事多拿钱，资方想要你做事，画空气大饼给你但又不给钱 : 资方做到了，就是煽动教育部搞22K政策 很屌，给空气大饼(失业率假性降低，训练奴才) : 国家就高潮了 : 台湾最需要的是就是劳动三法 : 劳工强制加入工会，工会职务之人严格限缩老板的解雇权限，否则重罚、解雇无效 : 工会有与经营阶层统一协商制度，失败可以合法罢工，不得秋後算帐 : 否则重罚，解雇无效 : 抄外国法就可以抵住一大堆恫 基本上劳动三法就算是制订了强制入会条款也没用 过去台湾的强制入会属於软性强制 并无罚则 如果采刚性强制入会不用多久立刻被宣告违宪 再者 工会的团结本来就是立碁在劳工自由意愿 我们不可能接受国家机器对人民进行全面控制 同理 我们也不可能接受国家机器对劳工采取如此强硬的规定 最重要的是 如果工会是以强迫式的方式组成 好啊 我加入 会员大会不来开 什麽事情都不做 罢工? 你赔我薪水吗 难道要再用法律规定我一定要强制罢工吗? 这样强制加入工会有什麽鸟用? 这种强制入会加上雇主代扣会费根本就是某些工运败类(欢迎对号入座)想出来的花招 他们躺着什麽都不做就能收会费 多爽啊 还有说什麽用重罚 对啦 罚则有时候真的相对太轻 但是至少在集体劳工法的范畴 问题始终不在罚则而是在工人力量 现在解雇等等对工会成员的不利益待遇有被禁止 但是就算法条明定资方还是会有新的招数 政府管不完的 : 大陆劳动合同法有很多重罚解雇无效的规定，一口气就要赔一年薪水，还得让他回来上班 : 中间没上班的薪水还要补付 : "那老板怎麽办??" 大陆劳动合同法根本是挂在那边好看的 竟然会有人羡慕他们的法制?? 真正在其中运作的是共产党的党组(在公司中的党员)和工会(也是共产党分支) 所以根本没有任何参考价值 回头说到重罚 好啊 赔一个人的薪水然後公司倒掉 其他工人怎麽办? 没有办法解决这种疑虑 诉求就很难有正当性 而且真的要逼一个人走太容易了啦 再说赔一年薪水之类的也一定违宪... : 罚过一次，就会怕了，手下人资部门避免违法只要花一点点法规成本就可以了 : 建立有效谈判解决工时问题 : 还可以使聘雇合理化 减少失业率 人资部门不需要违法就可以让你走人... 只是目前多数人资或企管部门人员多半没有相关法律训练 也不重视劳雇关系(工会或是劳工参与等集体劳工领域) 迷之声：连工会也很不重视 所以才会搞出很多乱七八糟的事情 : 劳动三法是最重要的 : 劳工的敌人其实不是老板 : 依现行法规，你跟老板怎麽杠都输 : 最重要的是政府肯不肯立法 : 你肯不肯支持推出做劳方主张的政治人物 : 各国老板都一样死要钱 : 只是欧美政府管得多，老板被管到後来只能说漂亮话说我照顾员工 欧美国家管的多到底是从哪里听来的? 德奥协约自治政府完全不介入 即使有不当劳动行为 法院也不介入 纯粹让劳资实力对决 社会统合主义的国家(瑞典等)政府有涉入 但是依旧是尊重双方自治 英美更不用说 基本上是市场导向 更偏资方 所谓管的多的论述究竟是怎麽冒出来的呢? 而且即使真的管的多 他们的文化 价值 产业 整体经济样样不同 用这样粗略的比较不如不要比 : 劳工朋友的真正敌人是政府 敌人太多了 而且必须说许多"搞"工会工运的这种台面上同阵营的 搞到最後把劳工卖掉的多不胜数 我想 要革除这些不良份子需要靠的是自主的工人团结 由下而上 而不是倒过来由上(政府 甚至是既存工会)而下一条鞭 : : 现在比较好 过去在八年遗毒的执政下 常常有那种一个月领2X K的人 : : 整天就说锁国 封闭之类的 连巴菲特都会投资中国也可以拿来讲...反正 : : 既然看着很多产业陆续移往中国 自己的薪水越来越低都没甚麽意见的话 : : 别人也不好说些甚麽 : : 老马执政下 人人都是巴菲特 巴菲特本来就是主张工作就是热情 就像 : : 做爱一样...所以什麽台大 交大校长出来讲 不要重视薪水 那就不意外了 --

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