http://ylib3.pixnet.net/blog/post/7869968 如果台湾要走这条路，那将来的景象会是有些高尖端的人占据了较好的位置，他们可以得 到很大的利润，但是剩下来大约70~80%的人，他们的工作就是为这些人服务，譬如提供美 容、按摩，未来的台湾贫富将非常悬殊，而ECFA将会是加速器。 讲者：梁文杰（《新社会政策》总编辑） 时间：2010/5/25 地点：诚品台大店3楼 相对於《世界是平的》作者对全球化的乐观态度，《当产业都外移中国之後》的作者是采 取较悲观的看法，他认为全球化——特别是产业移往中国——的现象，对於美国、台湾的 劳动者来说，是一个悲观的未来，我基本上赞成他的论点。这个时代出现了两种供需失衡 ，一种是中国的劳动力供给大於全球劳动市场需求，导致整个西方以及台湾等国家劳动价 格下降；另一方面，中国对於原物料（石油、金属、粮食）的需求大於世界的供给量，所 以又造成原物料价格飙涨。以台湾来讲，一方面我们看到薪资水准是十年不动、甚至往下 掉，但是物价却往上涨，从经济学来看这其实是个矛盾的现象，因为理论上如果薪资没有 提高，物价也不会提高。这现象主要就是受到上述供需失衡的影响，这是从政策或政治上 都很难解决的问题，在这种状况下，目前台湾有两种对策，一种是马总统所提的用签ECFA 因应；另一种就是民进党所提的不要ECFA，认为ECFA会加速这种趋势。 根据5月号财讯的报导，台湾在2009年底有超过50%的制造业采取「台湾接单，海外生产」 ，在2002年只有18%。台湾接单的概念是厂商接到订单後，利润可以算到GDP里头，可是在 海外生产，就业机会不是为台湾人民创造，简单而言，台湾的GDP会持续成长，但是工作 人口将不断萎缩。根据今年3月份的数字，台湾的经济成长复苏，表现仅次於新加坡，可 是失业率仍是四小龙里最高的。如果我们只在意经济成长，我们不须为台湾担心，但是经 济成长的利润、福利，却没有扩及到大众，因为经济成长果实要分享出去，主要是靠薪资 所得，不是靠社会福利，如果工作没有了，大部份的人是享受不到经济成果的。 友达在大陆有3万名员工，在台湾则有3千名员工，这3千人在台湾接单後，再转给大陆劳 工生产；他们帮友达股东赚了许多钱，自己也赚到很高的的薪资红利，可是除此之外没有 了，对於台湾其他的人以及找不到工作的人是没有帮助的。再以鸿海为例，它光是在深圳 就有40几万名员工，全中国估计有80万名，在台湾则有1万名，其中有2千人是白领阶级， 它整个集团可以为台湾的GDP贡献许多，可是对实质的劳动就业贡献却有限。这个模式其 实就是马总统所讲的「营运总部」。国民党政府及马总统认为台湾未来所要走的就是生产 在大陆或其他地方、营运总部在台湾的模式，可是从上述的例子来看，国内营运总部创造 的就业机会有限，即便大型跨国企业如Sony来台设立营运总部，顶多也只是雇用几百人， 全台湾有多少人能争取到这些机会？我想对台湾是杯水车薪。 所以国民党提的这一构想是民进党所反对的，从就业、贫富差距的角度来看是不现实的。 除了创造的就业机会有限，其他国家的企业也不可能这麽做，当跨国企业的生产基地都在 大陆，他有甚麽理由要将总部设在台湾而不是上海？因此ECFA签订後会增加多少营运总部 ？营运总部会增加多少就业机会？我个人是相当悲观的。如果台湾要走这条路，那将来的 景象会是有些高尖端的人占据了较好的位置，他们可以得到很大的利润，但是剩下来大约 70~80%的人，他们的工作就是为这些人服务，譬如提供美容、按摩。未来的台湾贫富将非 常悬殊，而ECFA将会是加速器。 有篇文章报导裕隆总经理谈ECFA对裕隆的影响，他乐见ECFA签订後裕隆可以将台湾生产的 车卖到大陆，可是假如台湾所生产的7种车中，有5种在大陆也有生产，ECFA签订後，过去 因关税需要在台生产的车种就可以移至大陆，台湾只需生产另外2款车种；其他如日产甚 至可以整个迁移到大陆生产，再卖来台湾就好了，实际上这样的情形已经发生了，这对於 消费者而言可以买到比较便宜的车，但是对於台湾的生产员工他们将面临失业。 在ECFA的政策辩论中，很多人质疑民进党为什麽要在意弱势产业的消失，但是从我刚刚讲 的以及这本书所提的，消失的并不是弱势产业，而是比较先进的产业如汽车产业，以後可 能就没有国产汽车，又例如高科技业。至於如何提出解决之道，其实也很困难，以南韩三 星为例，它的总员工数有22万人，在南韩的员工有17万人，海外有5万人，也就是说它为 南韩制造了17万个就业机会，可是手机部门今年海外生产量也首度超过50%，这在南韩也 引起很大的讨论，他们所担心的与我们一样，唯一的不同是他们的过程比较缓慢——因为 他们的大型企业藉由品牌的高获利可以弥补国内薪资较高的状况，可是长久下来，还是会 朝劳动力外移的方向走——而台湾完全没有抵抗力。 为什麽马总统会将ECFA视为台湾经济的大补丸，我个人认为国民党担心的从来不是劳动力 问题，他们看到的始终就是经济成长，并自然而然认为经济成长将提高就业，但是自从大 陆加入全球劳动市场後这一经验已经不成立，但是国民党似乎仍深信不疑。我同意签订 ECFA确实会增加1.6%的GDP，可是这1.6%的背後将是多少的可能失业？这是很难估算的。 例如一个工厂外移後，整个产业会有多大影响？又例如裕隆三义厂区结束，其周边经济体 将跟着消失。从民进党的观点来看，会希望能不能缓一缓，不要那麽急，马英九一再强调 免关税有利於钢铁、石化、机械、汽车等四大产业进入中国，但其实在WTO的条款其实每 一项都可以跟中国单独议价，因此蔡英文提出所谓「building block」一项项单独谈判， 但是不要牵涉到整个架构，因为太危险了；但是马英九的想法是因为这几个产业有燃眉之 急，所以把台湾的整个产业包在一起跟中国谈，这是令人费解的。 再回头看石化业，实际上中国肯让的很少，石化业有1700多个项目想免税进入中国，但中 国只提供了其中的10%，表面上是谈让利，但其实他们的计算是非常精明的，中国的十一 五计画跟十二五计画有很多的项目是要发展大乙烯，成立几个重大的石化工业区，当他们 的国家计画是这样的时候，他有什麽理由要让台湾的石化业者进入，然後打乱他们的布局 ？他肯让你进来的就是他国内没有、他需要的，不让你进来的就是自己要发展的，因此我 认为接下来的谈判中台湾的石化业不会获得太多的好处，其他产业也是一样。话说回来， 假如台湾获得的好处并不多，却谈了一个大范围的协定，届时协议完成後究竟是签还是不 签呢？ 就我所知任一国家签订自由贸易协定从来没有那麽仓促的，ECFA的谈判从去年12月到现在 不过半年，但是当初我们加入WTO是从1994年谈到2002年，谈了8年120几个回合、一项项 谈出来的，ECFA竟然要在半年内谈完！民进党希望针对单一产业谈，不要牵涉到整个架构 ，就不需要一头栽进，民进党还在意一个问题就是，如果跟中国成为一个自由贸易区，但 跟其他国家没办法成为自由贸易区的话，台湾未来的经济将被锁在中国，这个问题马英九 的回应是说当我们签了ECFA之後其他国家就会跟我们签订自由贸易协定，其实这很好检验 ，假设ECFA签了，其实可以让2006年我们与新加坡谈好，当时中国反对而没有签订的FTA ，两者同时生效，用以检查北京的诚意，这是很理性的策略。 Q&A 问：产业外移後，台湾的房地产会如何发展？ 梁：产业外移後，台湾劳动就业人口会减少，失业率会上升，但台北会往上涨，其他地区 会按照经济规律下跌。因为贫富差距扩大後，股东会赚许多钱，然後投资台北的房地产。 我觉得现在要将台北的房价压低是很难、且没必要的，据我所知台北市的自有住宅率是 80%，如果你在台北市拥有一栋房子，你当然希望房价高；如果你是没有自有住宅的年轻 人，则会希望政府将房价压低，但此举等於是将有产者的部份财富转移到年轻人身上，这 不见得是公平。我觉得年轻人还是现实一点先在郊区置产，有钱後再移往台北市。 问：我觉得马英九在打一个不同於陈水扁的策略。陈水扁不全然说是锁国，但确实有意为 平和岛内的阶级紧张而采取较封闭的政策，这个阶级紧张是伴随全球化而来的。既然现在 是全球化、一体化的市场，中国又是世界工厂，你能不加入吗？民进党现在提了一个「破 」的理论，但没有「立」的理论，「building block」也不一定能成立啊。 梁：以韩国来讲，他国内也有一派人想要跟中国签FTA，这至少已经进行10年以上了，到 现在都还没谈妥。对韩国而言，他不急着加入全球市场，而是用政府力量扶植大型企业， 企业强大後再到世界攻城略地，这是韩国的模式。台湾现在是一个急着往下跳的策略，但 是营运总部好处在哪？我看不到，我们是用很大的代价换一些我们以为很美好的东西。我 认为可以参考韩国的做法，台湾政府因为民主化的关系，不太敢扶植企业，假如政府要扶 植裕隆电动车，可能就会有立委质疑图利财团，於是政府就采取自由化，让企业自行发展 。我不认为政府应该放任，以鸿海、友达这些产业外移的发展，我们以後能够做的工作大 概就是服务这些有钱人的工作。 --

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