Electronics 板


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公告:开宗明义,这篇之後就不要再争论本来的议题了 我也会锁文。 原因:双方认知不同,但是并没有谁错,也没有谁是「主流」看法 讨论後来有部分情绪化的争论,对於学术进步无益 至於原讨论题目的结论是这样: V(t) = Vdc + Va*cos(ωt) 针对这个东西 现在,我声明是「现在」,台湾绝大多数的电子所老师都是在做跟通讯 、讯号处理相关的课题,所以部分板友的认定是这是一个直流偏压+非 直流信号。 所以以信号处理的观点来看,这个信号就是一个『纯』直流加上待处理 信号。这样的观点大概在近五年进大学的板友们都是这麽认定的,也是 R 板友的观点。 不过请不要忽略做电力电子的领域 对於他们来说这样的东西可能就是直流,只是不纯的直流。就如同做类 比电路的板友们可能常常要应付PSRR(Power Supply Rejection Ratio) 这个东西就是说一个「应该是纯直流的电压源如果有耦合交流讯号」的 状况,电路对其的抵抗能力。而这个耦合交流讯号是无法避免的。 在作研究的路上我们都可以找到一个很好的电压源,但是实际的产品可 以得到的电压源或电流源就一定会有耦合交流讯号在上面。这时候你会 说你拿到的电压源是交流电吗?喔不,你会说他是直流电但是有杂讯, t 板友就是这个意思。 最後结语 文无第一,武无第二 大家都把自己当作武林高手了吗?我们做的是学术上的交流,尊重别人 也是尊重自己,所以请大家在讨论的时候可以平心静气。如果要辩论一 件事的真伪,那请提出证据,论文节录也好,教科书理论也罢。总不要 说一句「这是主流看法」,那就流於多数暴力了,慎之。 by Electronics 小小板朴 deathcustom -- ╭ █◣◢█ ╮ ╭ ███◣╮ ╭═══╮ ╭═════╮ ╭═════╮ ║ ████ ╰══╯ █ ◥█╰══╯◢ ☆ ╰═╯ ◢▌ ◢╰══╯ ║ ║ ████ ◢◢◣ █◣ █ ◢█◣ █ ◢ ◢█◣ ██◣ █ ◢█◣ ╴ ║ ˙ █◥◤█ █◤ ███◤ █◢◤ █ █ █◢█ █▌█ █ █◢◤☆  ̄ρ▄ ║ ║ ◥ ◤ █ ● █◥█◣ ◥█◤ █ ◤ ◥◤◥ ◥█◤ █ ◥█◤ ╰〈╭▄﹀║ ╰New York Yankees═ ◤ ════ #40 ◤ Chien-Ming Wang═◤═══ψTheAnswer3╯ --



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◆ From: 140.112.48.46
1F:→ rickhsu:我指出的是"将有其他特徵的直流"略说成(全等於)"直流" 11/16 13:28
2F:→ rickhsu:这件事不精确. 11/16 13:29
3F:→ rickhsu:不精确可不代表不对喔. 11/16 13:30
4F:→ rickhsu:用任何描述其他特徵方式文字(杂讯,交流成分....etc) 11/16 13:31
5F:→ rickhsu:配合'直流'使用都比单独使用全等之"直流"来的精确 11/16 13:33
6F:→ rickhsu:或者说"不纯的直流"跟"直流"不是全等物... 11/16 13:35
7F:推 pow:这题很久以前吵过的样子 我查真正的定义是叫DC 11/16 18:33
8F:→ pow:我不是很确定拉 不过我形容信号都是使用SPICE的语法 11/16 18:34
9F:→ pow:例如sine wave with offset 11/16 18:34
10F:→ pow:同时这也是SPICE害人不浅的原因-->他的DC就是真正没有频率 11/16 18:35
11F:→ pow:AC就是形容真正在震荡 所以大家都觉得"没有纯交流纯直流" 11/16 18:37
12F:→ pow:虽然跟传统定义不太符合 不过大家都很熟悉SPICE的关键字 11/16 18:38
13F:→ pow:自然而然的就会用简单两三个关键字 自以为是精确的形容信号 11/16 18:39
14F:→ pow:在circuit design是这样 精确 简短 又完整的形容最重要 11/16 18:40
15F:→ pow:别的领域可能不是这样子沟通的 大家就只好多讲两句确认罗 11/16 18:41
16F:推 vaakaa:所以dc这边是指"offset≠0",=0,就.....??? 11/16 19:30
17F:→ vaakaa:因为就怕0和AC搞混吧?? 11/16 19:32
18F:→ rickhsu:DerrickLin开始回文就指出这点了.真是张飞打岳飞. 11/16 22:02
19F:→ rickhsu:现在应该不是爱迪生的年代了. 11/16 22:04
20F:→ rickhsu:另外这种分析法在spice出现前就稳定了..spice只是池鱼之殃 11/16 22:18
21F:推 DerrickLin:唉... 不表明自己立论基础的领域和立场...... 11/17 04:19
22F:→ DerrickLin:也不说明参考的来源和讲者领域... 这样不是很好.... 11/17 04:20
23F:→ DerrickLin:虽说我其实也是好奇还有哪些领域的人有其他看法.... 11/17 04:22
24F:→ DerrickLin:应该说觉得有点可惜吧. 11/17 04:25
25F:推 DerrickLin:另外,安捷伦与HP是一体的两面. 即是规格与量测的关系. 11/17 04:44
26F:→ DerrickLin:规范制定者,必定要考虑量测. HP此部份扩张独立为安捷伦 11/17 04:47
27F:推 tijj:有人从头到尾一直在说'不精确' 但我也已经指出为何这 11/17 13:49
28F:→ tijj:位版友会这样认为 是因为逻辑上有错误的地方 理由在 11/17 13:50
29F:→ tijj:我前一篇post, 不过感觉上讲归讲 好像他也是没看懂. 11/17 13:50
30F:→ tijj:DC包含1跟2. 我已经证明 DC就只包含2. 有人在6231篇说 11/17 13:50
31F:→ tijj:不同意 那就请提出 DC除了包含1和2以外 还有其他吗? 11/17 13:50
32F:→ tijj:相信什麽是个人的自由 这种没有建设性的话 尽量还是 11/17 13:50
33F:→ tijj:少说 否则任何讨论都是 没有意义的 11/17 13:51
34F:→ tijj:科学的发展 是有演绎有过程的 我真的没有用哪种 11/17 13:51
35F:→ tijj:领域在看原po的问题, 我相信电机电子学生一开始最根本 11/17 13:51
36F:→ tijj:的电路学就有提到DC的观念,而当我们慢慢越学越多往各领 11/17 13:51
37F:→ tijj:域去专研,为了不想每次都那麽烦, 遇到DC就又要重新讲 11/17 13:51
38F:→ tijj:一次"DC有纯的跟不纯的..." 所以我们往後所学大部分就认定 11/17 13:52
39F:→ tijj:DC是纯的那种. 但是,这不代表就可以推翻DC的原始认定 11/17 13:52
40F:→ tijj:有人认为"不精确",我已说了,是因为他把习惯当成假设 也就 11/17 13:52
41F:→ tijj:是他把习惯当成dc只有纯的那种,所以2是dc,他会觉得不精确 11/17 13:52
42F:→ tijj:有人提到ac+dc分析的观念,一样的 我们已经先把纯省略了 11/17 13:52
43F:→ tijj:但是不代表dc就是只有纯的那种,不能因为这里这样讲就去 11/17 13:53
44F:→ tijj:推翻前面的电路学 11/17 13:53
45F:→ tijj:所以有人会觉得很混淆 我个人看是还好 会混淆是因为 11/17 13:53
46F:→ tijj:已经把习惯当成假设 而忘了我们当初电路学是怎麽讲的 11/17 13:53
47F:→ tijj:引用的立论基础?以上算是小弟胡说好了, 留给有疑问的 11/17 13:53
48F:→ tijj:去翻阅电路学的书, 看看它dc除了1纯的那种之外 有没有 11/17 13:54
49F:→ tijj:我讲的2. 我的证明 不是在硬凹 我也说了,不认同,就请 11/17 13:54
50F:→ tijj:提出dc除了包含1和2以外 还有其他吗?而1只是2底下一个 11/17 13:54
51F:→ tijj:特例. 就如同现实生活中有哪一部power supply的dc是纯dc. 11/17 13:54
52F:→ tijj:它事实上一样有不纯的成分 只是程度的差异罢了. 我已说过 11/17 13:54
53F:→ tijj:觉得会混淆 会不精确 是已经忘了电路学讲的dc是什麽. 11/17 13:55
54F:→ tijj:现在的一些省略跟个人习惯 不代表就可以推翻初始电路学所讲的 11/17 13:55
55F:→ tijj:我是觉得我讲的很清楚了.就是不能用後来的习惯来推翻前面 11/17 13:55
56F:→ tijj:因为如果没有前面 哪来後来这些习惯及省略 而电路学 11/17 13:55
57F:→ tijj:是大家都有学的 我是没有用哪种领域在看. 表明领域 11/17 13:56
58F:→ tijj:我个人觉得跟原po问题不是有太大关系 既然DerrickLin兄 11/17 13:56
59F:→ tijj:提到这样不是很好 小弟就不敢不从 小弟硕博士是搞光电 11/17 13:56
60F:→ tijj:至於大学乃是通才教育 就没啥好说了 11/17 13:56
61F:→ tijj:安捷伦部份 我没意见 榜上有无名才是重点 有实力 可是 11/17 13:56
62F:→ tijj:如果榜上无名 也是很可惜 因为这个世界很多就是看表面 11/17 13:57
63F:→ tijj:而我也只是陈述事实罢了 个人也深感无奈 11/17 13:57
64F:→ rickhsu:power electronic circuits issa batarseh p.17 11/17 16:32
65F:→ rickhsu:即便是电力电子..别人在说明这些项目也说得很清楚.. 11/17 16:33
66F:→ rickhsu:原post的问题与4.相同...issa bataresh也以ac+dc描述 11/17 16:40
67F:→ rickhsu:为何刮号内不只用dc来说明...你们是同行..去问问吧.. 11/17 16:41
68F:→ rickhsu:另外定义没有人规定只有一种的...别住井底. 11/17 16:44
69F:→ rickhsu:另外你的证明是张飞打岳飞... 11/17 16:48
70F:→ rickhsu:还有.power supply做的涟波越大..我一定说他不精确. 11/17 16:50
71F:→ rickhsu:你猜卖的人会说啥? 11/17 16:51
72F:→ rickhsu:另外..现实跟定义当然有差..理想电压源电流源都是不存在 11/17 16:59
73F:→ rickhsu:难不成要去改定义吗?那要怎麽分析下去? 11/17 17:00
74F:推 tijj:如果你还是看不懂我说的 也请便了 随便挑几本并翻开电路学 11/17 17:22
75F:→ tijj:教科书 有讲到dc如我提的1,2比较多,还是另外定义比较多, 11/17 17:23
76F:→ tijj:我的大部分是有超过50%就叫大部分, 还有,分析上, 我 11/17 17:23
77F:→ tijj:'从来没说' 不能用ac+dc来看 11/17 17:23
78F:→ tijj:我个人的感觉DerrickLin应该是博士 感觉论述上是比较有层次 11/17 17:23
79F:→ tijj:而rickhsu兄的论述 是我才疏学浅 已经超乎我可以理解的逻辑 11/17 17:24
80F:→ tijj:论述了 从後来要去推翻前面 还有 抓到一个不要以为每个 11/17 17:24
81F:→ tijj:就是这样 而且说实在我也不是很敢跟你讨论了说:) 你既然 11/17 17:24
82F:→ tijj:同意理想的source不存在,所以2就是直流,你还会觉得不精确吗? 11/17 17:24
83F:→ tijj:不过我还是觉得你稍有进步了说 11/17 17:24
84F:→ rickhsu:你的推论能说那是指现实的ac都是理想的罗? 11/17 18:03
85F:→ rickhsu:还是现实生活的ac都没有直流偏移了?? 11/17 18:04
86F:→ rickhsu:另外别人是不是博士是他个人隐私问题..我没兴趣在这讨论 11/17 18:05
87F:→ rickhsu:另外没有人要推翻前面的定义... 11/17 18:09
88F:推 rickhsu:另外你说总体来是ac或dc的分界为何??总不能凭感觉吧? 11/17 18:18
89F:→ rickhsu:你也说dc+ac可以是ac或dc 分界又为何? 11/17 18:20
90F:→ rickhsu:另外你说"已经证明 DC就只包含2."听不懂... 11/17 18:32
91F:→ rickhsu:可以不要省略完整的再翻译一次吗? 11/17 18:32
92F:→ rickhsu:你也说"直流 含盖 1纯直流 及2不纯的直流" 11/17 18:38
93F:→ rickhsu:请问将你的2带回你的结论..有误解你要说的话吗? 11/17 18:39
94F:→ rickhsu:说真的.听到啥1,2,3的也不是大家的共识..还是别省略.. 11/17 18:40
95F:→ rickhsu:要不然别人代入错误只有误解不是吗? 11/17 18:42
96F:→ rickhsu:若有误解的话请更正你的原意... 11/17 20:20
97F:→ rickhsu:这一点你我差异点...我在怎麽看起来都是数学上的反证法 11/17 20:22
98F:推 tijj:回你1-2句:就是因为这样 所以采ac+dc分析观念 所以我们是不 11/18 03:56
99F:→ tijj:是为了分析 我们已经假设它是纯的来分开分别分析 11/18 03:56
100F:→ tijj:回你3-4句:我不是在说隐私问题 只是phd是有必要在"文献回顾" 11/18 03:56
101F:→ tijj:上面下功夫. 科学的发展 是有过程的 论述一件事情 它都是有 11/18 03:56
102F:→ tijj:原由的 11/18 03:57
103F:→ tijj:ac或dc的分界,不是我定的 我已说过 可以去挑几本电路学教科 11/18 03:57
104F:→ tijj:书来看,定义当然不只一种 但是大部分是哪一种? 11/18 03:57
105F:→ tijj:有的paper怎样又怎样 我已说过 是已经先行省略或假设 因为 11/18 03:57
106F:→ tijj:我们不想每次都要扯一次dc是有纯跟不纯... 如果你的电子 11/18 03:57
107F:→ tijj:电机一开始养成教育就是以先K几篇paper来入门学习 那我 11/18 03:58
108F:→ tijj:无话可说 11/18 03:58
109F:→ tijj:如:coswt+3属於dc, coswt+0.5属於ac,所以光说ac+dc那到底 11/18 03:58
110F:→ tijj:是ac还dc? 我已说过,电路分析 是为了分析来厘清 但是不能 11/18 03:58
111F:→ tijj:因为电路分析这样写ac+dc分析, 就忘记电路学所讲的认定 11/18 03:59
112F:→ tijj:dc就是包含1纯跟2不纯,(不认同 就先证明它是错的),而1只是2 11/18 03:59
113F:→ tijj:底下一个特例, 以集合画圈圈来看, 是不是比较帮助理解? 11/18 03:59
114F:→ tijj:整个dc圈圈里就只有2,而1只是2底下一个特例.我想我已经回答 11/18 03:59
115F:→ tijj:你说我带回结论的部份了.因为圈圈里面只有2, 2就代表 11/18 04:00
116F:→ tijj:整个dc圈圈 11/18 04:00
117F:推 vaakaa:well 没有说是错的吧 定义要怎定是看需求 11/18 08:16
118F:→ vaakaa:但较常用傅立叶分析的人大概会对你的定义感到困惑 11/18 08:20
119F:→ vaakaa:是有好多派说法 一个说法是周期取平均值为该讯号DC成份 11/18 08:23
120F:→ vaakaa:其他的成份都是可用COS合成 也容易以为这就是AC成份 11/18 08:25
121F:→ vaakaa:讯号说成这两种成份组合 好像是还算能接受 11/18 08:27
122F:→ vaakaa:若是说"加糖的咖啡"习惯都只称呼他"咖啡"的话 我大概会搞混 11/18 08:30
123F:→ vaakaa:版上一些大大 大概都以为应该要说"加糖的咖啡吧"\ 11/18 08:35
124F:推 vaakaa:小弟电路学不是很好 "定义"不大清楚 容易有以上困惑 11/18 08:38
125F:推 vaakaa:不过 感觉定义应该是随方便就好了吧?@@ 11/18 08:42
126F:→ rickhsu:那可以请tijj说明一下你两种定义下的ac的圈圈论吗? 11/18 08:57
127F:→ rickhsu:另外你举的例有很多连想...你可以明确一定吗? 11/18 09:00
128F:→ rickhsu:就如同你开始的证明..可能你中文用不好..别人会误会... 11/18 09:02
129F:→ rickhsu:我发觉跟你说话...还是问清楚一点... 11/18 09:04
130F:→ rickhsu:另外你误解我不认同的地方..我不认同的是你的证明... 11/18 09:10
131F:→ rickhsu:还有一个..请教一下你"纯"的定义.你的中文纯可以用在ac吗? 11/18 09:12
132F:→ rickhsu:可以说纯的ac跟不纯的ac吗?? 11/18 09:13
133F:→ rickhsu:最後一个...整串看起来没人"忘了"什麽东西... 11/18 09:15
134F:→ rickhsu:有两种定义跟中文的忘了可是差很多...你要不要详述一下? 11/18 09:16
135F:→ rickhsu:还有不纯的dc可以缩写成直流,那不纯的ac能否比照?? 11/18 09:20
136F:→ rickhsu:你说coswt+0.5属於ac--->你这里的ac定义是啥??? 11/18 09:34
137F:→ rickhsu:能不能完整的说一下.. 11/18 09:35
138F:推 vaakaa:tijj大大的"定义"是说讯号恒正或负 就是"dc"吧 希望没弄错 11/18 10:22
139F:推 vaakaa:若会正负"交换"的讯号就是"ac"了 11/18 10:28
140F:→ vaakaa:证明的话 只要能先接受这"定义"就好了吧? 11/18 10:29
141F:→ cpt:"constant value", "constant polarity" 两种定义都有人用 11/18 10:53
142F:→ cpt:建议大家各取所需就好 11/18 10:57
143F:推 tijj:关於你对我问的ac问题及定义 请参考电路学教科书 还有,既然 11/18 11:06
144F:→ tijj:没忘了什麽东西, dc有纯跟不纯,你又喜欢从现在的习惯往 11/18 11:06
145F:→ tijj:前面看, 作祟的真的是你自己了. 既然有人看的懂 我就不多 11/18 11:06
146F:→ tijj:花时间解释给程度或认知有差异的人了, 老实说,专业程度及中文 11/18 11:06
147F:→ tijj:确实不是一天两天就可以提升的 :) 版主也早就声明 不知道在 11/18 11:07
148F:→ tijj:推文继续讨论此话题是否合宜,不管怎样,还是先尊重一下版主的 11/18 11:07
149F:→ tijj:公告 11/18 11:07
150F:推 btpenguin:其实最近在算电力电子的功率问题也在玩这类的题目 11/18 15:43
151F:→ rickhsu:"constant value", "constant polarity"定义没有前後问题 11/18 20:17
152F:→ rickhsu:DerrickLin一开始就说明这点了. 11/18 20:18
153F:→ rickhsu:也请你别替别人"想像"啥後前问题.跟本是独立的定义 11/18 20:20
154F:→ rickhsu:哪有什麽省略问题? 11/18 20:23
155F:→ rickhsu:只有tijj搞混"同时"采用两种定义... 11/18 20:26
156F:→ rickhsu:tijj的证明也修正说法了...就不多说了.. 11/18 20:31
157F:→ rickhsu:独立定义也就没有tijj所谓很多书被省略纯这个字这种事了 11/18 21:09
158F:→ rickhsu:采用极性定义,原post就是"纯直流"跟时间扯不上关系 11/18 21:58
159F:→ rickhsu:tijj你自己修修回的最前面第一句话吧.除非你的"纯"很特殊 11/18 22:00
160F:→ rickhsu:纯直流是不随时间变化...是采用常数定义才说的. 11/18 22:04
161F:→ rickhsu:为啥问tijj定义可不是没看过电路学... 11/18 22:16
162F:→ rickhsu:tijj第一句话就表明他"同时"使用两个定义了. 11/18 22:17
163F:推 tijj:回你第1句:constant value 没被constant polarity包含吗?若你 11/19 05:42
164F:→ tijj:一开始所学DC就是单单指constant value这种, 那我没话说. 11/19 05:42
165F:→ tijj:回你2-11句: 如我所说 本人才疏学浅 是phd也一样, 又如你所言 11/19 05:42
166F:→ tijj:"别住在井底" 又说我"搞混",电路学当然是留给你看了,以你的 11/19 05:42
167F:→ tijj:认知,因为小弟容易搞混又看没有你懂. (我也从没说过你没看过 11/19 05:43
168F:→ tijj:电路学 why you are so mad! :)) 我采用两种定义?所以你是觉 11/19 05:43
169F:→ tijj:得电路学大部份归类DC是单单纯的那种constant value? 你讲的 11/19 05:43
170F:→ tijj:那些 我留给你自己去解答 既然你这麽有程度 11/19 05:43
171F:→ tijj:就是有问题 才来版上问 你回人家不懂的人去仪器厂商上课 11/19 05:44
172F:→ tijj:(在6213篇) 你後来说 你是在回原po, 有谁会因为一个问题专程 11/19 05:44
173F:→ tijj:花钱去上课 很懂的人 也不需要这样回吧 何况你真的很懂吗? 11/19 05:44
174F:→ tijj:讨论问题不是谁比较大声 谁比较流氓 谁就比较对,就请 11/19 05:44
175F:→ tijj:rickhsu"大大"别跟小弟我一般见识了:) 不管怎样 还是先尊重 11/19 05:44
176F:→ tijj:一下板主 板主早说不要再争论本议题 如果你是要说个谁输 11/19 05:44
177F:→ tijj:谁赢 那当然是小弟输 因为小弟不管是专业、论述或攻击对方 11/19 05:45
178F:→ tijj:全都没有你强 就请rickhsu"大大"息怒 你若无法息怒就请 11/19 05:45
179F:→ tijj:你先自重及自律 本版不是你的 本人对此不再发言 有疑问可以 11/19 05:45
180F:→ tijj:来信讨论 板主早说不要再争论本议题 请先行尊重! 11/19 05:45
181F:→ rickhsu:如果你现在同意DerrickLin所说的...我就没意见了 11/19 07:03
182F:→ rickhsu:别人定义dc是常数且在ac+dc使用所得出的结论 11/19 07:05
183F:→ rickhsu:请你别再一言堂说别人只觉DC是单单纯的那种constant value 11/19 07:07
184F:→ rickhsu:还有上网站不是上课...上课是你脑中的幻想我可没说... 11/19 07:11
185F:→ rickhsu:另外ac/dc两个项目是要同时定义的.所以你要说包含的话.. 11/19 07:15
186F:→ rickhsu:可能也会有很多不同的看法... 11/19 07:17
187F:→ rickhsu:我对电子学的判断你也别拿来当电路学的判断? 11/19 07:54
188F:推 hh47:这个刘佬讲过 是直流 讨论就老论 呛人别住井底 没水准 11/20 04:31
189F:→ rickhsu:这题说是直流也对..说不是直流也对..两个直流又不一样 11/20 08:15
190F:→ rickhsu:但是说有标准答案的就是住井底... 11/20 08:16
191F:→ rickhsu:一般仪表也都是采用dc是常数定义,ac+dc 11/20 09:08
192F:→ rickhsu:看问题之意...操作仪表要采用哪种ac/dc定义也很明确 11/20 09:23







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