作者lovemusic (红衣女鬼在笑着)
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标题Re: [转录][国中] 开学头一天变发生被撵 校外晃一天
时间Tue Mar 9 18:06:02 2010
※ 引述《buds (100%相容)》之铭言:
: : 对於会被看不爽被打,不染头发就不会被打或不被吸收?
: : 你的立论跟没有一样。
: 这种染发算不算是行为偏差的指标之一?
: 需不需要基於保护学生的立场加以辅导?
: 我记得好像是台北市教育局的偏差行为参考指标有提到过...
一件事属於偏差行为,跟一件事符合偏差行为的现象,这两句逻辑不等值
对於所有染发学生,包含有好学生与坏学生(成绩或品性上)的事实现象
针对这个事实,你能不能直接逻辑的说明染发与行为偏差的关系
告诉我们你认为染发是属於偏差行为,还是它只是符合偏差行为现象的行为
由於你对染发采取的态度是「染发就该被纠正成不染发」
既然你的宣称是这麽强的命令句式
你就要有逻辑上充分的理由说明这个强度
我先讲,你如果用「染发的"多数"都....因此"所有"的染发得禁止」这种逻辑
那这样是不够充足,可足以支撑你的宣称强度
一路看来我觉得你对於权利理解过程的逻辑也蛮糟糕的
所以我不得多说清楚
现在这里是更进一步而论,假设你已对上面做完了回应(上面重要哦);
染发会是被打的原因,你做这样的因果关系看起来就是刻板印象的滥用
把染发连结品行坏,或是把染发归结於非能控制的结果,说它招蜂引蝶
你无法否认,暴力属於社会性问题,你顶多只能说染发会增加被注意的机会
而这就如长相好的会引人性趣、规矩学生会被看不顺眼、表现好叫做招摇
暴力总是能任意找到藉口,同时不尊重人应该有的权利
考量到暴力无差别的特性,你在因果关系上去订正可能受害者的权利叫做偷吃步
是对建立责任归属的偷懒行为
: : 所以换别人去被打被盯上?
: : 你的逻辑还真的是很奇妙,典型的见树不见林。
: 当然是换不会那麽容易被盯上的『适任人选』...
: 同样执行公务,有人会惹麻烦,有人不会,这很正常吧...
有的人比较容易,有的人比较不容易,这可以掌握
但是仍存在有变因「麻烦来的时候不管你是谁」你无法掌握
因此一件暴力的发生,不见得都是为了什麽
没有染发,他可以找其他的藉口,以达到发泄他在别处受到的怒气
他才不关心你头发怎样咧
: : 回题:
: : 因为「害怕头发染烫惹来不良少年注视」这件事本身就是你或者你的同侪们
: : 的伪命题,再者,这是一件应该劝导却不应该禁止的行为。
: 所以我才会说:
: 不看清楚就回应...这种习惯不太好吧...XD
我看你自己也没说得多清楚
以下
1F:→ buds:老师基於保护学生,避免他们的打扮引起不良份112.105.192.136 03/05 00:33
2F:→ buds:子的关注,造成不必要的困扰,本来就应该要求112.105.192.136 03/05 00:35
你表示了禁止之意
: : 本人在私人公司已经有十年的「面试官」的经验了。
: : 面对来面试的云云众生,谁有那个精神去注意他的头发。
: : 此外,你根本没有面对过找工作的人吧? 所以你以为找工作就是要
: : 伪装成乖乖牌才找得到吗? 别闹了。时间有限,三句话就可以让对方
: : 露出真面目了,隐藏在面具下面的个人本质才是面试时最需要注意的
: : 事情。
: 说实在的,除了连续剧...我还真的没见过男生染红头发去应徵还会通过的..
: 这已经离题太远,就打住吧...
那等我讲完再打住
我有看过秃头应徵上高阶主管的,还有长发及腰的男教师朋友
染发的在职场会受到歧视,但秃头、肥胖、长发、已婚、丑也都会受到歧视
但若他们能承受住这些歧视也总能为自己找到出路
等你当上总统,要跟非伴侣关系的男男十指紧扣走路都可以咧
: : 学生没有底子,什麽都没用,那些东西不用你教,他们愿意出来找工作时,
: : 自然就会去改去修正。骗我没看过染红头发的国中老师跟公务员吗? 还是
: : 你要跟我说他们是特例? 。
: 等他们碰壁才去改...也是可以啦...
: 只是不知道他们踏出社会才跌倒,会不会有人扶他一把...
所以这是他们自己的责任,我认为你不用因为挂心而行使禁止
: 『染红头发的国中老师跟公务员』的话,女性有,男性真的没见过...
: : 当你会以一个人的外表去贴标签的时候,你就会
: : 刻意的去污名化这些特徵
: 污名化?
: 想像老师都是『以不堪的心态来管闲事』,然後再来说老师有问题...
: 这不正是污名化的最佳写照?XD
他是说你用刻板印象看待染发,这样是在污名化染发
你应该要为自己澄清,而不是马上拖别人下水
: : 是,但是一样不到学校「有权」「禁止」的程度。
: 这是你的第一个『是』呢...
: 不过,『有权禁止』是你自己扎的稻草人,请自己处理。
: 我只认为校方『有义务辅导』,而且『这位校长的做法有问题』...
辅导的内涵是什麽?
上面是要求,这里是辅导,怎麽变了?还是你当二词同义?
: : 再者,这种方式教出来一样无法识应社会。不要以为那一票无业的
: : 宅男腐女有人会去烫这种头发,要比适应社会很多「不良少年」可能
: : 都比那些毕业就没有生活能力的乖乖牌要来得强。
: ...你真的认为恐吓、勒索、被抓去关的『不良少年』比阿宅强?
: 那真的是『道不同,不相为谋了』...XD
这就是刻板印象了!
认为不良少年=恐吓、勒索、被抓去关
很明显loser1指的「不良少年」是相较於「循规蹈矩、听令从事」的乖乖牌
你可以下班去各大夜市走一下,许多摊商老板的样子就是校园里的不良型
他们拥有的适应社会生存能力可是耀眼的,读书人要去「低就」还会被打枪呢
loser1意态表达得很清晰
: : 你还是没有把头发与「适应社会」这两件事的关联讲出来。说得更
: : 狠一点,很多「公立学校」的老师们在教书教久了有了终身保障之後
: : 对於什麽叫做「适应社会」根本一点概念都没有,只有嘴巴会讲。
: 社会对於服装仪容是有一致性的见解的...
: 我举面试,就因为它是一个最明显的例子。
: 服其身份,代表的是一种自尊自重,是社会生活中所应有的礼节。
我们要教导学生以认识自己为自重前提,还是听从才是前提?
我学生时长发过腰,在严肃政治场合仍被选上台递旗给某总统
也没人怀疑我破坏场合礼节阿
能染的好看,就是尊重自己
染的不好看,就是学习经验
: 而特殊的造型,往往是特定族群的认同标志...
: 嬉皮有嬉皮的打扮...台客有台客的打扮...
: 在学生身心尚未成熟,判断力尚不足以完全承担责任之前,
: 家长、老师是不是应该给予辅导,避免因一时冲动而造成不必要的困扰?
我不懂,只不过是染发,这叫哪种一时冲动?
一时冲动向老师挥拳我懂,一时冲动点燃汽油放火我懂
但染发是一种决定,慢慢染才能完成,这种心理的向往可以用冲动形容
但几乎不会是失去理智的行为
想要吃什麽晚餐,要交哪个男女朋友,选择支持什麽理念
学生无时无刻表现出作为人的存在
那染发是需要多高的身心和判断力才能决定,有比思考三角函数还高度吗?
对他们的决定可以给意见,但前提是尊重他的心智而不是贬低认定不成熟
: : 没错,但是一味的用制度暴力去压制学生应有的权利更可恶。
: 所以我说那位校长的处理方式有问题,不代表学生弄个庞克头、
: 跷家等行为不需要辅导....XD
庞克头是庞克头,不见得能跟跷家放在一起
: : 敝人当高中生已经是二十几年前的事,年轻时架没少打过书也没少念过,
: : 少来这种人身攻击调调,你才是一个连自己的逻辑谬误在那都看不懂的人
: : 哩....
: 喔...那是我误会了,很抱歉。
: 不过,你的『纠察队事蹟』用的是现在式,加上『一个脑袋足以看穿世俗成见之
: 荒谬的聪明人』的说法...我还真的没看过成年人做这种宣言...XD
: 话说回来,在这次的事件中,媒体、教改团体似乎都只看到『校长的错』,
: 甚至於只想把它当作『发禁』的指标事件,用来攻击校方及老师...
: 学生怕被家长骂,情愿跷课、跷家,躲起来不敢回家,难道不代表亲子沟通出了问题?
: 同侪团体收留包庇,而不是劝导他们面对问题、返家、返校,这难道不值得忧虑?
: 所以我才会说:
: 在想像别人的逻辑谬误之前,是不是应该把『目的』跟『手段』搞清楚,
: 怎麽做才能对这些刚开始跷课、跷家,行为出现偏差的学生有所帮助,
若能帮助的,绝对不是从要求他不要染发开始
: 远比打倒校长、老师来的重要,不是吗?
有人鼓吹或暗示要打倒校长、老师吗?
在哪里,指出来
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我知道你也很喜欢推文,但我先说我不在推文作正式回应
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