作者kword (shadow)
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标题Re: [讨论] 环境如此糟 谁要生小孩
时间Fri Jul 13 06:50:03 2007
※ 引述《areolite (aerolite)》之铭言:
<文长恕删>
一次回在这篇好了。
回文前先将阁下在之前数文的论点稍做整理
1.M型社会不是现状,是趋势。
这是趋势吗!?
中产阶级的比例有变少吗!?
一开始引的网页就跟你说了,从成长率中是看不出有减少的趋势。
事实上,M型社会根本就是个假议题,
假如我们定义所谓的中产是指所得收入在中间的那群人,
为求方便,就用中间那20%的人,也就是五等分组中的第三组。
如果真的有所谓中产陷落、中产阶级人数比例大为减少这种事,
那麽这群人的所得理应要减少、
或是要增加的速度远小於其它组(因台湾大部分时间所得成长皆为正)。
之前推文我就讲了,2005年的年增率,最高的是第四组的0.69%,
接下来是第三组的0.43%,相较之下,整体的年增率是0.37%,第五组是0.28%。
(第五组为最高的20%,第一组是最低的20%)
觉得只比一年不够、太短期了!?
那我们可以比2005年跟1995年的资料(我懒得做校正,直接拿名目所得来除)。
2005年的所得是1995年的1.10倍,而第三组间的倍数则为1.11。
看不出有啥太大的差别。
我们也可以来比各组之间的倍数,
这可以看出所得差距有没有被拉开,
因为假如有所谓的中产比例大幅减少,那跟最高的那组相比,差距应该要大为增加。
1995年第五组跟第三组的倍数为2.24,而2005年为2.30,
这差距实在很小。
相比之下,第五组跟第一组的倍数,1995年为5.34,2005年则为6.04,
这还比较值得讨论。
(不过台湾的所得分配、贫富差距,不论是从gini coeff还是其它东西来看,
相较於其它国家算好的了,
而且如果只看这几年的所得分配,其实是没有恶化的趋势)
2.所得-家户数的右方组距不重要。
老实说有这种想法实在是不可思议,
这很明显就是cheating,没这样做,你根本画不出来这M型社会的图。
重点是,又没有附加说明告知大家所得较高的部分组距跟较低的不同,
从小到大,从来没有人告诉我统计图表可以这样制做。
这种说法就像是,某人在论文里对figure/plot动了点手脚,
而他的说辞则是:
"我从图表里看到了这种趋势,不过不太明显,所以我调整一下图,好让趋势更明显。"
这未免太可笑了。
如果我是reviewer,看到这paper肯定是谢谢再联络,外加告知editor这人cheating。
直接一点的editor大概就是把paper打枪,顺便将作者列入黑名单,
好心一点的可能会让你有解释的机会,听听看是否是无心之过,抑或是刻意的。
资料爱怎麽解读随便你,不过,请忠实呈现你的统计资料跟图表。
总之,M型社会一来不是现状,二来没有这种趋势,
当然你可以说:
"搞不好将来会发生呀"、"万一发生了可是很严重的事,总是要预先做准备"
是啦,搞不好嘛…
搞不好明天彗星撞地球,大家都回到蛮荒时代,
又搞不好下个礼拜大安森林公园地底挖到石油,大家躺在家里就能赚大钱。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.32
1F:→ areolite:你认为没有的事情,我不见得认为没有 163.20.121.193 07/13 07:36
2F:→ areolite:大前的图表表示,也不是我所能控制。 163.20.121.193 07/13 07:37
3F:→ areolite:我只是就我个人认为的观点来解释, 163.20.121.193 07/13 07:38
4F:→ areolite:您要批判、要推翻,那是您的自由, 163.20.121.193 07/13 07:39
5F:→ areolite:看法不同,着眼点不同,结果自然因人而异 163.20.121.193 07/13 07:41
6F:→ areolite:还是感谢您的指教 163.20.121.193 07/13 07:49
7F:→ areolite:不过还是想请您解释一下,您的年增率指的 163.20.121.193 07/13 08:01
8F:→ areolite:抱歉,在下已了解了,总之很感谢您的指教 163.20.121.193 07/13 08:07
9F:推 loser1:areolite 的说法是:我就是要这样相信,然後 61.222.221.218 07/13 15:21
10F:→ loser1:找佐证却不验证。 61.222.221.218 07/13 15:21
11F:推 ledia:我同意这篇 我同意这可能正在发生 但是大前 140.112.30.56 07/13 16:54
12F:→ ledia:的说法并不充份 140.112.30.56 07/13 16:54
13F:→ marksee:有一个BUG...有钱人的所得调查准确吗? 哈 218.163.176.39 07/14 08:22