作者song8crates (Song)
站内Economics
标题Re: [新闻] 资本主义越发达 对道德的要求越高(影片)
时间Sun Sep 5 12:06:34 2010
同意! 人性有利己和利他。
另外,补充几个值得注意的地方:
第一,主流经济学教科书在谈到"自利"时,将所有行为都当作"自利",所以"自利"这个词
失去了存在的必要。
第二,但,主流经济学教科书在证明资本主义的经济效率时,却必须将厂商的"自利"限缩
为一般意义的"自利",即:"利己"、"自私",即:追求利润极大。否则无法证成资本
主义的最大经济效率。
第三,这大概表明了,主流经济学教科书的投机倾向。明知道人性有利己和利他,但
为了证明资本主义的效率,却把人性的利他给抽掉。遭受质疑後,只好割裂整个理
论体系,辩称所有人的行为(不管利己或利他、自私或为公),因为都会提高行为者
的满足感,所以都可以叫做"自利"。
第四、但这并没有解决问题,只是发挥模糊焦点的作用:因为主流经济学在必须证明资
本主义有最大经济效率的时候,立刻又把"自利"中的"利他"给排除。
第五、撇开教科书说一套,做一套的美式作风。
如果我们
1.承认资本主义在完全竞争市场下(假设没有外部性、还假设人们有办法考量机会
成本这个在资本主义下不可能存在的概念),只有在人都是自私的情况下才有所
谓的最大经济效率;
2.又承认人性中有利己和利他,就应该怀疑资本主义真的有最大经济效率吗?
如果我们的行为不全然都是自私,资本主义可以达成最大经济效率的神话就
被戳破了。
第六、发现了问题,就可以更进一步追究,人性中的自私,是否是因为在资本主义的游戏
规则下,人们为了求生存,才逐渐让自私占人性的统治地位,导致octopusy所说
的"心理失衡"(以及实际上会发生的无效率和各种灾难)。
第七、所以,如果资本主义的游戏规则(生产工具私有权)不变,光想用道德改变在这个
规则下,必然在人性中占统治地位的"自私",将导致那些首先(并且只是暂时)变成
"比较有道德的人"比较难生存。最後徒劳无功。
结论、不根本改变资本主义制度,只想修修补补,只是害了善良的人,人类历史无法因此
前进。就像封建制度的修修补补,无法前进到资本主义社会或更进步的社会。
最後:不要怕资本主义垮掉,就像资产阶级不会怕封建制度垮掉一样。
p.s.以上有关自利的定义和厂商的目标,以及经济效率最大化的前提条件,来自於四人帮
的教科书。如果有误,请各位经济高手指正,感谢!!
※ 引述《octopusy (gg)》之铭言:
: ※ 引述《song8crates (Song)》之铭言:
: : 美国好像上国,本土经济学大教授必须看到「恩隆案後,[美]国会立
: : 法对於CEO(企业最高执行长)在上任前,需要对上帝发誓」,才猛然大悟放任自利或贪婪
: : 的资本主义「可能会垮掉」。
: : 可是资本主义的基本精神就是自利、贪婪和竞争来促进经济发展,如果靠道德把「人心正
: : 过来」,那麽这种社会还算资本主义吗?资本主义不是「可能会垮掉」,而是立刻就垮
: : 掉,因为已没有存在的必要。
: 资本主义的精神未必这麽黑暗。
: 利他跟利己是同时存在人性中的,人同时可以从利他行为中得到快乐。
: 纯粹的利他或是利己都会心里失衡。
: 资本主义是在道德下,追求利益极大化。 没有道德基础,连日常交易都无法进行。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.159.109
1F:推 Palpatine:去看一下张五常的经济解释吧.... 09/05 12:41
2F:→ song8crates:如果要这样讨论问题,不要求您看资本论,先去看看"经 09/05 12:52
3F:→ song8crates:济学的童话"吧:里面对张五常的童话有详细的分析。 09/05 12:54
5F:推 shrunty:好! 09/05 14:38
6F:推 Palpatine:你真的有看过资本论吗..... 09/07 00:31
7F:→ song8crates:有!而且是看文本三卷(当然不是德文).我确信它在台湾被 09/07 13:06
8F:→ song8crates:歪曲的很严重p.s.这个版上有个高手blas不只读资本论连 09/07 13:08
9F:→ song8crates:国富论.政治经济学原理(ricardo的)...看他发言品质可 09/07 13:09
10F:推 shrunty:blas真的是高手 你们看不懂是因为你们没有把自己的老祖宗( 09/07 14:28
11F:→ shrunty:斯密、李嘉图)的学说真的搞懂 09/07 14:29
12F:推 Hinamizawa:基本上经济系是没有在看原典的 对於学说之争或是他们 09/07 18:09
13F:→ Hinamizawa:到底说了什麽 并不是很在乎 可能只有攻经济思想史的 09/07 18:10
14F:→ Hinamizawa:的人才会念原典 09/07 18:11
15F:→ song8crates:嗯~ 我注意到台大上个学期只剩一位退休教师再上经思. 09/08 09:15
16F:→ song8crates:而且是选修. 前几天发现一篇文章谈经济系歪曲"一只看 09/08 09:17
17F:→ song8crates:不见的手" 亚当斯密绝不是谈私利调和公益 blas一定懂 09/08 09:20
18F:→ song8crates:更正:不是全部经济学者都歪曲 呼~ 09/08 09:22