※ 引述《noeru (TIMING)》之铭言： : ※ 引述《blas (《剩余价值理论》)》之铭言： : : 我什麽时候说这是你说的？我只是就你提出「台湾的关键在产业升级」而且在表示 : : 认同的基础上增加几点论述，这几点哪里看出我在攻击你？我只是指出当前有一种 : : 说法，认为加入ECFA可以降低关税，提升出口竞争力。但这种竞争力的提升与产业 : : 升级引起的更深刻的竞争力的提升是不同的，所以我说两者不能划上等号。这样有 : : 什麽问题吗？这一段从头到尾都没提到你。 : : 至少我没听说英美有无薪假。台湾的工会力量和英美完全不能比。最近政府打算 : ^^^^ : : 要修「工会法」，相关资讯自己去查。不要自己不关心就以为没有问题，又认为 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 别人都是幻想只有你才是对的。 : 是你提出这个概念的 : 所以你必须举证!!! : 请把网址贴出来 : 而不是叫别人自己去查 : 不要像一般乡民一样随便打个嘴泡 : 然後又叫别人自己去查 这部份你自己就可以上网找了，而且如果你是真的想了解，你早就这麽做了。 如果你只是想吵架，我何必浪费时间找一堆你根本不会看的资料。 : 我真的觉得你整个很莫名其妙 : 我通篇文章是在讲ECFA : 只是其中有引用到比较利益法则 : 你就开始很呛的拿出『李嘉图的比较利益法则』来针对我的文章做检视 : 像你的回应的第一篇就针对以下我说的那段 : 『: 这个毛巾理论同样的又犯了相同的错误 : 只看到『部分群体』却忽略『整体』 : 作者只看到『工资遭调降的毛巾劳工』却忽略『民众可以因而买更多毛巾的事实』 : 那些毛巾劳工名目薪资降了没错 : 可是请问『整体的平均实质工资』降了吗? : 全球化引导物价下跌是事实 : 请别忽略这个事实』 : 说我跟李嘉图讲的不一样 : 你不觉得你很莫名其妙吗??? : 我这段根本不是在讲比较利益法则阿 : 你干嘛搬出李嘉图来回应我说我讲的跟李嘉图不同??? : 你这不是讨战讨呛吗??? : 这部分是否可请板主评评理?? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 人家在讲A议题 : 结果你拿B议题来回应 : 说A跟B不同 : 真的是在搞笑 : 鸡同鸭讲嘛 : 再来 : 你也犯了1个很莫名其妙的错误 : 首先 : 人家明明在讲ECFA : 你却拿李嘉图来回应 : 说人家讲的跟李嘉图不一样 : 这就算了 : 结果还要求别人回应只能讲比较利益法则 : 只要讲的东西跟李嘉图不一样 : 你就开始咄咄逼人 : 你这样不是很霸道吗??? : 你自己可以用不同的理论指责别人讲的不一样 : 别人却不可以用别的理论来回应你??? : 真理是越辩越明的 : 不是在那边一直鸡头鸭讲 : 辩不过别人就搬出别的理论说别人跟你讲的不一样 : 人家在讲A你在讲B : 鸡同鸭讲嘛!! : EX: : 我针对你认为李嘉图 : 为此目的而牺牲的工人阶级的利益那句话 : 提出我的看法 : 说明我不认为工人阶级利益被牺牲 : 『降低工资以提高资本的利润的确是他提倡国际贸易的原因之一 : 可是不代表是牺牲工人阶级的利益 : 也许是牺牲了弱势产业的劳工 : 但就『整体劳工』而言呢?? : 您只看到那些弱势产业因为自由贸易的关系导致工资降低 : 甚至裁员 : 却没看到自由贸易同时也增加了更多的就业 : 因为人民可以买到更便宜的东西 : 使得人民更有余力去买其它他想要的东西-->增加优势产业的就业 : 因为自由贸易使得我们的贸易对手赚得更多的外汇 : 使得她们更有能力来购买我们优势产业生产的产品-->增加优势产业的就业 : 以上这些一般人都不会看到』 : 你又开始回呛 : 『你以上所言的都不是李嘉图的「比较利益法则」论述的基础。你提出他的理论，但 : 论述内容和他完全不同。这麽做似乎有断章取义之嫌。』 : 挖哩 : 我那段根本不是在讲李嘉图理论 : 我只是针对你说你认为工人阶级利益被牺牲 : 而提出我的看法和质疑 : 你却又开始幻想我在谈李嘉图 : 你有没有发现你大部分的回应都是鸡同鸭讲???? : 你要回应就直接说我说的哪里不合逻辑 : 而不是又搬出来李嘉图说我讲的跟李嘉图不一样 : (我根本不是在聊李嘉图的理论阿) : 你不觉得你已经违反批踢踢基本的PO文原则吗??? : 要聊李嘉图请另辟新议题!!!!!!!!!!!!! : 不要自己中间插进去 : 大谈李嘉图 : 然後别人只要针对你写的提出质疑 : 你就说别人说的不是李嘉图 : 请另辟新议题 : 你根本是来乱的吧????????????? : 这部分是否能请板主评评理!! : 谢谢 针对这一整段指控，我只好不辞辛劳地把原文打出来。我相信你手边一定没有李嘉 图《政治经济学及赋税原理》这本书，这部分内容网路上也很难找，所以这部份我 可以张贴出来给大家参考。为了避免理解上的困难，我不自量力地在〔〕内作解释 ，希望对大家有帮助。 所以，对外贸易由於可以增加用收入所购买的物品的数量和种类，并 且由於使商品丰富和价格低廉而为储蓄和资本积累提供了刺激力，虽然对 於国家有很大的利益，但除非输入的商品是属於用劳动工资所购买的品类 ，否则就不会有提高资本利润的趋势。〔这段说的不就是你所谓让民众可 以买到更多产品的『毛巾理论』吗？怎麽你却辩称你谈的不是李嘉图的「 比较利益法则」呢？〕 以上关於对外贸易的说法同样适用於国内贸易。利润率从来不会由於 劳动分配的改善、机器的发明、道路和运河的修筑或商品制造和运输上任 何节约劳动的方法而提高。这些是影响价格的原因，必定对於消费者极为 有利，因为它们使消费者可以用同一劳动或用同一劳动的产品的价值换得 更多的在生产上使用这些改良办法的商品〔因为劳动生产力提高了，同样 的劳动时间可以生产出更多的产品，所以单位商品价格降低了。〕，但对 於利润却没有任何影响。〔因为李嘉图认为利润＝商品价值－工资。假定 原来8个小时可以生产8个灯泡，一个灯泡单位价值就是1小时。由於机器 的使用现在8个小时可以生产16个灯泡，灯泡的单位价值降到0.5小时。虽 然灯泡的数量增加了，单位价格也下降了，但总商品价值依旧是8小时。 这并不改变利润和工资的比例，所以李嘉图说这对利润没有任何影响。〕 另一方面，劳动工资每有降低，都会使利润提高，但对於商品价格不会有 影响。〔因为商品价值如前所述，是由劳动生产力的高低决定的。所以在 劳动生产力不变的情况下，工资提高只会使利润下降，而不会使商品价格 提高。李嘉图特别指出这一点来反驳那些认为工资提高，商品价格就会提 高的论点。〕前者有利於一切阶级，因为一切阶级都是消费者；後者仅对 於生产者有利；他们的利润增加了，但一切物品的价格却依旧未变。在前 一种情形下，他们得到的数额还是跟以前一样，但他们用所得购买的每一 种物品的交换价值却都减少了。《政治经济学及赋税原理》，页112。 在劳动时间不变的情况下，由於进口廉价的生活必需品使得工资降低，引起利润的 提高。从而在一定量的劳动时间里，工资的比重降低了，而利润的比重升高了。如 果这样工人阶级的利益还不算是被牺牲了，那要怎样才算是被牺牲呢？ : : 这段话印证了我前面的结论，也印证了你自己说过的话︰「通常越呛的人越显得他 : : 的无知」 by noeru。 : 你有没有发现你很多地方一直无法自圆其说 : 等你无法跟我辩论经济逻辑时 : 你就拿出李嘉图做挡箭牌 : 说我讲的跟李嘉图不一样(问题是我根本不是在讲李嘉图) : 你到现在还是没有解释你下面这段推论的合理性 : 1.进口便宜生活必需品--->国内所有产业工资都会降低 : 2.国际贸易使得的生活需品变得便宜，从 : 而使工资降低，对工人的影响也是不分产业的。 : 根本是鬼扯 这段noeru指控李嘉图鬼扯。理论上的讨论我都是欢迎的，但如果你还打算在这种 问题上打转，恕不奉陪。 --

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