作者Mancur (Olson)
看板Economics
标题Re: [心得] 斯密学说、萨伊法则和凯因斯主义
时间Mon Aug 24 19:40:23 2009
※ 引述 DarthRaider (越丑的越跩正夯?) 之铭言:
西汉初年就有"市场经济"?
"市场经济"这个词有他的涵义在,虽然 bbs 不像学术那麽严谨,但也不能乱用
如果可以这样去历史、去脉络化地套用,说得夸张点
那部落间的物物交换就可以说是全球化的滥觞
而地域、资源的争夺跟杀伐也可以叫殖民或帝国主义扩张了
建议从《反市场的资本主义》编选的 Karl Polanyi 文章入门
不知道是不是语言文字或是观念传达的问题?!
如果,你是”凯因斯主义”或是”新凯因斯学派”的信徒,那是你的自由!
你要先入为主的就开始批评我也没办法!毕竟那也是你的事!
但是我还是要说明:我有我的信仰和选择,这也是我的自由!
这里只是来分享和讨论经济学思想的园地(那篇文章本来是我跟一个学长讨论的内容)!
我文章里面开头写到”法西斯主义”的经济计划却未何没做介绍?因为这本来不过是一段
经济学思想讨论内容!我也只是跟人讨论!话都还没说完!部分引用来自”维基百科”,
因为时间的关系所以写作有些草率!很不好意思!只是全文仔细看,哪来见到我说:
”凯因斯主义”等同於”法西斯”或”纳粹主义”的说法?请勿断章取义!谢谢...
我不认为”凯因斯经济学”等同於”法西斯经济学”!好吗?
但是,过去相关理论有人提过,已故的加拿大裔的美国知名自由派经济学家、哈佛
大学教授盖伯瑞斯(John Kenneth Galbraith)曾指出:”希特勒发动二次大战,不但
解决了德国的失业问题,也帮助他的敌人解决失业问题,他才是传播凯因斯思想的真正
主角。希特勒并不懂凯因斯赤字预算,有效需求理论,但他拼命借钱,发行公债,扩大
重工业与大型公共工程,正是在执行扩大内需。德国在希特勒掌权期间,共完成约4000
公里的高速公路,为世界创举。道路完成後,军队与战车能快速移动,,军事功能同时兼顾
,也解决了当时失业的问题。而美国有许多财富也是一、二次世界大战累积而来的,所以
1929到1933年的大萧条,希特勒帮助德国走出,也帮助了美国走出经济大恐慌。”
这是先”大学者”说过的,不是我说的!何况我前文中都还没提到这个事情!当然,如果
要深入探究,我也知道”法西斯主义”(包含纳粹主义)的经济计划和”凯因斯主义”的
经济计画仍是不同的。基本上凯因斯的思想很杂很乱,虽然他的领域很广。他也很博学,
但是包括像张五常...等一些经济分析很厉害的学者看完他的《通论》以後也很......
我不是要跟谁争论或口水的!只是很不明白?为何有些人可以从”马克思版”吵到这里?
有必要那样记恨吗???
如果我是回应你在”马版”和”经版”的推文态度不好的问题,我可以跟你说声抱歉!
但是,那请问:你真的懂”市场”?还有”经济史”尤其”中国经济史”吗?
不要老想只用马克思的「历史五阶段论」去理解古代!
马克思都说过他只是用那来理解、分析”西欧”的经济与历史发展......
且「市场经济」的出现很早,”中国地区”在战国时代~汉代早就出现了”全国市场”!
你可以去读一读〈中国古代的货币区系、黄金流动与市场整合〉还有汉文帝”自由铸币”
政绩研究的〈江陵凤凰山称钱衡与格雷欣法则──论何以汉文帝放任私人铸币竟能成功〉
透过自由放任、民间与汉出各郡国间的公平竞争并”开山泽之禁”让民间市场活络,再去
批评”先秦~汉代的市场经济”说法吧!不只国内,对岸与一些国外的学者也逐渐发现并
认为中国历史上很早就有”市场经济”的规模了!不会只是”部落与部落间的交换”。但
说到这里你可以去读一读亚当斯密的《国富论》和米塞斯的《人的行为》(Human Action:
A Treatise on Economics),就知道”交易”这种”人类行为”其实是人类历史与文明能
进步的动力了!甚至,包括现代的许多考古证实汉代的海船贸易与南方和西方的国家之间
的交往很早就进行了!南海的”海上丝绸之路”很早就出现了。至於在中国,直到汉武帝
去严厉禁止民间、郡国的自由铸币,实行《管子》里面”官山海”的公卖制度、国营企业
与民争利,且限制了”自由经济”和市场的发展以後,对於中国後代的”市场结构”又是
一个根本性的破坏与影响!
请先自己去对”中国古代史”和”中国经济史”有深刻的认识与了解再去做批评吧!
否则,你过去所学也不过只是”黑板经济学”而已...
而且我也不是来跟你比划较量”总经”的!
但我也有说到”萨伊法则”提到”供需平衡”的背後是”价格机制”...
还有,”萨伊法则”本来就是把”亚当斯密的自由市场供需平衡学说”又做了延伸而已!
之後信奉和继承的是奥地利学派的经济学者...等自由主义哲学家!
你自己可以去找介绍一些奥地利学派、芝加哥学派、新古典学派自由经济、新制度学派与
”无政府主义经济学”学者的文章!
相信你会更认识”市场”!!!
香港的经济学大师-张五常说过:市场、货币和产权是一个经济体的三个要素!他还
说过:”微观(个体)经济学主要讲供需、价格理论,若再加入了货币理论以後就是宏观
(总体)经济学。但是原本一切都是经济学......。”
我想,在当今世上”最懂经济”也最了解”市场”、”产权”和”交易费用”的学者,
应该就是他了!
我是不认同”凯因斯主义”和它延伸出来的”黑板经济学”!
但是凯因斯很杰出,他也是一代才子!
且他在第二次世界大战结束前的晚年(1944)也被海耶克给启发,认为他的《到奴役之路》
(The Road to Serfdom)一书所说的:”所有的集体主义社会,从希特勒的国家社会主义到
史达林的共产主义,都无可避免地会迈向专制极权。”
哈耶克又说:”实行中央计画的经济体制必须有一个小团体(统治阶级)决定资源和产品
的分配和发放,由於没有市场机制和自由价格机制,这个小团体无从得知正确的情报,
也因此根本无法做出正确的决策来分配资源和产品。”
在看过了这本书以後,凯因斯後来说:”我并不全然认同你的,但就我来看这是一本伟大
的书......在道德上和哲学上我都不由自主地同意了书中几乎所有论点。不只是同意之,
而是深深地被其说服......。”
学术和知识交流就该像他一样有雅量!
就算不全接受也不会恶言相向!
所以在我看来这两位”廿世纪最有影响力的经济学家”都很伟大!
凯因斯思想的转变这时候大约是在1944年,可惜凯因斯在西元1946年去世。所以,他
一些过去的一些在政治经济学和国家财政与货币银行体系的学说被许多还”不认识市场”
与”真实经济”的人沿用!许多被其他人(尤其是有心的政客们)给继续沿用,造成後来
”大政府”依旧盛行,直到1970年代末以後,”自由经济”学家的思想才再度被人重视!
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在惊异中诞生!在怀疑中深刻!
From:马丁˙奥利弗-《哲学的历史》
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.30.237
1F:→ letibe:既然是学术争论,何必替人戴上信徒的帽子呢? 114.44.132.10 08/24 20:30
2F:推 EvanYang:希特勒那段,问题很多,这个例子很糟糕 61.229.96.117 08/24 20:48
3F:→ davidlhs:我想请教原PO的背景? 感觉上有攻经济史? 114.140.4.155 08/24 21:06
4F:推 sdsdfd:您应该是对岸的经济学同好吧,有许多经济 61.229.236.160 08/24 21:36
5F:→ sdsdfd:用语与经济思想并非是学界一致的看法,因此 61.229.236.160 08/24 21:37
6F:→ sdsdfd:在讨论时,有些词很容易引发双方争执。 61.229.236.160 08/24 21:38
7F:推 washburn:感谢分享, 不过请注意礼节, 谢谢! 165.91.12.70 08/25 00:48
8F:推 jamdu:他不是对岸的!他说他是台湾学生!学过经济史~ 122.121.26.206 08/25 11:02
9F:推 eipduolc:怎麽感觉都在掉书袋 61.229.126.102 08/25 20:53
10F:→ foyes:那你第一篇说凯因斯在"流动性陷阱下"使用123.194.210.184 08/26 21:47
11F:→ foyes:货币政策是连大一学生都不应该讲出的话...123.194.210.184 08/26 21:48
12F:推 Hinamizawa:会一直提古人着作的通常都不是主修经济的 09/07 00:07