作者blizzardsun (长岛冰茶)
看板Economics
标题Re: 消费券 or 营业税----汇整
时间Sat Nov 29 11:33:16 2008
※ 引述《liton (欧吉桑留学生)》之铭言:
: : 我们当然无法一对一探讨每个人的消费倾向,但是透过历史资料我们至少可以算出一个
: : 期望值,这是多麽简单的道理
: 如果某某股票老师说过去10年的一月 股票上涨8次 下跌两次
: 可能大家会相信有元月行情
: 但是....
: 这里是 经济版
: 请问你多少样本? 模型如何设计? 信心水准多少?
: 我想版上应该有不少人论文是跑实证的
: 样本数少会出现什麽问题 或者是A地区的模型拿来B地区用会出现什麽问题
: 我也可以每个月预测下个月股价指数多少点
: 下个月多了2000点 下下个月少了2000点
: 所以我期望值预测正确?
所以你的期望值误差当然比较大,但主计处的误差就比较小
以你的分析来看问题,你自己都说明你的样本数太少
: : 1降营业税不见得会转嫁给消费者,需看商品而定,难道不同商品有需要不同税额?
: 我想在这再次重申政策目的
: 不管是降营业税或是消费券
: 政策的最终目的都是让厂商能够熬过这次景气的大幅下滑
降营业税能让厂商熬过这次景气下滑?
第一.厂商要熬过这次的景气不佳流动性很重要
故政府提供可贷资金,增加企业的流动性绝对比降营业税有用
第二.发消费券怎麽会是让企业熬过这次景气寒冬呢?
台湾企业多以出口为主,这次消费券不过是短暂的效果,了不起一季
最多一年,对这些企业的帮助不大,这个政策只是对消费者信心有帮助
就算我们一直消费,鸿海还是要裁员,金融还是一样不会好,营建更不会
好转,这些问题,岂是一时及能解决之事?
: 并且让景气复苏的时间往前拉
: 降营业税移转多少给消费者不是政策核心
: 另不知道还有多少人还记得大一时上的经济学
: 供给曲线真的是一条平滑的曲线吗?
:不 需求曲线是像阶梯般 不连续的横线所构成
那是因为商品不可分割,我们假设商品可无限分割
所以供给与需求皆是平滑线性
: 只是为了分析方便 将供给曲线连起来 变成一条平滑的曲线
: _______消费者面对的价格
: -------厂商MC
: ____
: ^
: 营业税
: - V--
: 在这样的供给曲线下
: 营业税降了势必降低厂商的MC 也降低消费者面对的价格
: 厂商要涨价
: 除了亏损但因固定成本还在撑
: 不然就是需求曲线往右移
价格降低,需求曲线也不会往右移,价格是内生变数
: 不管是哪种原因 这两种结果不都是政策目的吗?
厂商的mc只是决定厂商的生产行为,跟消费者的购买行为无关
价格还要看市场性质与商品的弹性
这也不是政策的目的
: : 如你所说,一个政策的好坏是看齐配套,请问你认为的配套是?
: 1.为什麽政策一开始会有那麽多限制?
: 为什麽这版上会有那麽多版友会对消费券提出那麽多配套措施?
: 因为消费券的缺陷相当多
问题是,提出的配套可行嘛?要说人人都会说,很多人提出的配套
不也遭到批判?
: 2.我前文讲的是政策的"缜密性" 而不是比配套措施的多寡
: 一个比较健全的措施自然比缺陷要多的政策配套措施要少
: 3.调降营业税的配套措施主要是授权以及对地方政府的补助 偏向制度面
: 我前几篇已经提到
: 营业税是"授权"财政部可以降
: 但是需明定这个授权在一定的标准之後被收回 例如经济成长率
: 故要同时修营业税法 以及营业税法施行细则
: 另营业税是地方税
: 中央降营业税 税收减少的是地方政府 不像消费券一样直接由中央政府支出
地方政府税收减少要中央多补助,中央为了筹措财源而增税或发债
於是爽到业者苦到百姓?
: 故配套措施是中央政府对地方政府的补助
: 看要怎样乔不会引起地方政府的反对
: : 2.降税收对GDP有负影响,增加的消费对GDP的贡献会大打折扣
: 请问这句话的意思是?
GDP是=C+I+G=C+S+T-F 不考虑国外部门
T下降GDP就会下降
: : 政府势必要一块一块砸,美国不如此?英国不如此?中国不如此?澳洲日本,现在每个国
: : 家都如此,美国更惨,砸的钱还是用来填大洞的对活络市场一点帮助也没有,政府不就叫
: : 大家多消费嘛?也是有人不以为然阿
: 每个国家都砸大钱 但是对活络市场一点帮助也没有
: 所以? 这段话和本文的关连是?
这里是经济学版,我也尽量以我所学与大家交流,一个政策不可能完美,就像
一个理论,不可能解释所有现象,要提出反面的批判实在太容易了,我只就政府
提出消费券而非退税发现金这个原因的合理性,做出解释,并想对版友们提出的建议
做理性的交流,如果像王作荣之流,拿"因为我会存起来"这个理由批评消费券无效
那我想经济学版实在不适合这样的言论
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◆ From: 118.166.78.128
※ 编辑: blizzardsun 来自: 118.166.78.128 (11/29 12:47)
1F:→ liton:难道他要在一般新闻媒体上讲MPC?他不懂MPC? 118.167.188.95 11/29 16:22
2F:→ liton:王作荣对大众用这样的说法 你就称他"之流"? 118.167.188.95 11/29 16:25
3F:→ liton:你会用"之流"称呼每个和你意见不同的人? 118.167.188.95 11/29 16:27
4F:→ liton:我用预测股市的简单例子来说明计量而反对 118.167.188.95 11/29 16:36
5F:→ liton:会不会也会被称作XXX之流啊? 118.167.188.95 11/29 16:36
6F:推 Hinamizawa:和民主党很像 211.74.216.140 11/29 16:40
7F:→ Hinamizawa:塑造自己是圣人 然後贬低他人 211.74.216.140 11/29 16:40
8F:推 eddie1212:b大 总体观念很强... 118.168.135.63 12/10 23:02