※ 引述《Zambro (Causality)》之铭言： : 标题: Re: [心得] 戳破两岸共同市场的糖衣假象 : 时间: Thu Mar 20 03:11:08 2008 : : (废话开头 XD) 我不太懂 Tonyd版友为啥不打篇文章? : : 先前在我的文里面也推得很长 但是因为写起来太费事最近又很忙 我就作罢 : : 不过今天这个讨论似乎又推到了另外一个层面 看到了几个有趣的议题可以来扯一下 为何不打篇文章回？ 因为很多人摆明是在"扯" 不兼顾事实的扯、掰的文章 不太具有回应的价值 : -- : : 1. 东协+3(管它加多少)到底会不会变成台湾被边缘化的问题? : : 这个影响到底多大 老实说大家都不敢挂保证 因为也还没有真正实施 : : 实施起来到底会对台湾有甚麽冲击 他们内部相互之间是否会有矛盾 还在未知数 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这种想法颇为恐怖 台湾还有多少时间可以等待？ 当竞争对手南韩都已经跟老美完成FTA谈判时 台湾还老神在在的一副无所谓心态 让人颇为担忧 东协FTA对台湾的最大威胁在--掀起另一波台商出走潮-- 同样产品在东协FTA间免税(or优惠税率) 而台商若在台湾生产则没有此项优惠 台商会怎麽选择？ : : 我比较想讲的 : : a.)台湾 作为大量资本输出的国家 没有好好利用自己的金融武器太可惜 : : 在东南亚欠缺资本的同时 如果善用金融知识 这件事情根本就不用担心 : : 台湾大可以走服务业输出路线 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : (从今年某本土金控招收的MA是要派去东南亚 就可以看到这个企图 太可惜听说没人想去) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 从这个角度来看 台湾的产业不是空洞 而是会转型 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 基本上台湾的金融服务业相对欧、美、日、新加坡、香港等而言颇为落後 商品竞争力也远不如这些国家 说句讽刺的话 台湾金融业若具有输出的竞争力现在也不会持续龟在这吃小利差的苦！ 台湾能输出、且具经济规模的服务业并不太多。 Z大你的这句： "在东南亚欠缺资本的同时 如果善用金融知识 这件事情根本就不用担心" 老实说应该是对金融业不太熟悉才讲得出的话 台湾不要说去东南亚竞争 连最近且还有台商做後盾的中国市场都不见得 能在竞争下苟存 无论是商品、人才、制度、资金、规模、涵盖度等 金融业输出都不太具有竞争力 这并不是嘴巴喊喊、打打士气就改善的问题。 : : b.) 东协真的是密不可分不能突破的贸易体? : : 印象中(纯粹是印像 太晚了也没有力气/动力 去查) : : 台湾有利用港区对港区 科学园区对科学园区的模式 : : 建立合作机制 双边的货物交流仍然处於免税状态 : : 这对於东南亚部分国家的好处在於 他们可以便宜的取得它们所需要的关键零组件 : : 不受跨国间税负的影响 难道台湾不透过这个模式打入东协 : : 另外 有多少台商的公司到东南亚生产的同时 用的都是台干跟管理人才 : : 台湾人某种程度必须要像荷兰的VOC精神一样 跑到到处去做生意.... 这部分等你确定好再回应你 否则最後绝对又是各说各话。 : : c.) 浅在贸易障碍的存在 : : 这个很有趣 同样也是从我朋友那边听来的 他们家是做塑胶袋的 : : 这种低阶产品居然在台湾还有生存的空间 : : 说实在我听到了很讶异 : : 但是一个台湾的贸易商掌握了几个主要的买家 : : 然後他在亚洲区域采取配给的方式 : : 部分在大陆做 部分在印尼 由一部分在台湾 : : 为什麽? 因为大陆的出口quota 不管是对欧洲或对美国 都会很快满了 我也很好奇是什麽quota 台湾、大陆各分配多少？有哪些商品有这限制？ 而台湾还有哪些商品可以靠这个留在台湾？ 以你的假设来看 那只是塑胶袋这产品 请问台湾附加价值较高的其他产品呢？ : : 所以就要转到印尼 甚至转单回台湾 : : 台湾的贸易商在世界的舞台上还是保有一定的脚色 : : 因此在何地生产真的重要? 还是掌握贸易的关键 意即是买家的需求更重要? : : 套句小弟我这礼拜上课又听到的一句话 : : "台湾要的(出口)市场必须要更全面 更多元 才能面对未来的挑战" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话其实叫做--空话-- 台湾要怎麽全面、多元？ 商业社会讲的是竞争力、掌握的市场大小、成本&效率&品质&价格高低等 台湾做了十多年的转型 最多最多也只非常费力的培植出光电产业的规模 其他的部分则走的走、关厂的关厂 台湾还要迷信政府万能、未来所有新产品都由政府研发、掌握？ 还是致力於建立一个"具有竞争力的商业经营环境"吸引世界各地商人来台？ 个人强烈支持後者 在全球化、国际化的今日 让台湾处於FTA绝缘体绝对对此环境的建立倒扣不少分数。 : : -- : : 最後 我真的对於谈贸易不用谈到政治/主权这种情况感到好奇 : : 东南亚国家跟台湾谈贸易可能可以不care主权 : : 但是我真的很难相信中国(或是香港)跟台湾谈贸易可以不谈到主权 : : 说真的 中国现在已经强大到 他可以说 : : "你们不谈主权我们就不跟你们谈" : : 论资本 论管理 他们都已经没有"必"需要台湾的地方 : : 说起来还挺哀伤的 但是目前观察到/侧面了解到的状况似乎是如此...... 台湾对香港的模式走了十年 请问究竟丧失了什麽主权？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.229.8.147 : → Zambro:希望这篇文没有打得太政治XD 61.229.8.147 03/20 03:11 : 推 mckey:东协基本上是松散的组织，虽然采取共识决 61.230.83.117 03/20 03:43 : → mckey:但是会员国各怀鬼胎，比起欧盟差多了! 61.230.83.117 03/20 03:43 : → mckey:所以FTA大家都还在观察。我并不乐观看待他们 61.230.83.117 03/20 03:44 : → mckey:因为他们对於本土产业保护还未到真正的开放 61.230.83.117 03/20 03:48 : → mckey:ASEAN在政治议题的冲突也会影响贸易合作 61.230.83.117 03/20 03:52 : → mckey:当初成立FTA是为了防止被中国市场边缘 61.230.83.117 03/20 03:54 : → mckey:但就算FTA生效，内需市场还是不及中国吸引人 61.230.83.117 03/20 03:55 : → mckey:唉唉~~ 反正还得再观察... 61.230.83.117 03/20 03:55 : 推 shyangwang:推Z大，写得很清楚 203.68.164.41 03/20 07:00 : → shyangwang:我建议PO文讨论会比较看得懂=.= 203.68.164.41 03/20 07:01 : → tonyd:麻烦自己回应4571、4603这篇看看 你的控制码 59.117.174.159 03/20 09:06 : 推 douglash:请问"大陆的出口quota"是什麽样的quota? 61.60.127.18 03/20 09:06 : → tonyd:拜托请符合逻辑 否则只是造成回应的困扰 59.117.174.159 03/20 09:07 : → tonyd:又 为何不回文？ 因为很多文章不具有回文的 59.117.174.159 03/20 09:08 : → tonyd:价值or意义 59.117.174.159 03/20 09:09 -- 民主成果得以保持 经济发展得以延续 法制精神得以扩张 无论政党色彩 无论国家称号 跳脱民族主义 拒绝国族主义 健全人权精神领域 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.174.159