Economics 板


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以下这篇文章是转录自研究所版 该文在研究所版意外引起热烈讨论 个人以为要以经济学眼光讨论"正义使者"似乎不是很容易 另外 因为关於滥大学的讨论很多 如果大家想要纯粹讨论这种行为 而不节外生枝 或许可以想想 如果有一批人已经取得硕博士学位 但是因为某种原因 年年报名参加相关研究所考试 大量录取後 却又不报到就读 导致该所招生困难 又或者 现职专业公务员 技师(例如:律师) 已取得相关证照资格 仍年年报考录取 这种情形 相关舆论的讨论焦点 或者说道德批判 又会有相同不同的解读 但无论是何种情况 类似"正义" "不道德"的字眼与观念 的确是会反覆出现在相关的讨论串中 而经济学者对於这些概念的意见 或许就如下文内容一般 [本文转录自 graduate 看板] 作者: psyjung (bye!) 看板: graduate 标题: Re: [问题] 我想响应假考部队! 时间: Tue Mar 4 22:08:02 2008 什麽是烂大学?◎骆明庆 台大经济系教授 骆明庆 2008/1/12 自由开放的社会,甚麽意见都有,网路上的意见更是形形色色、无奇不有。 最近看到一个「万人考大学,淘汰烂大学」的活动, 据说是继「反高学费」和「反教育商品化」之後,关心大学教育的另一努力。 这个活动的逻辑是这样的: 「我们就来考,考上了不去念,让烂的大学科系没学生, 没学生就没财源,就要倒!就退场!」 虽然,要号召一万人交大约一千元的报名费,花两天的时间去考试, 并且缴交志愿卡,来淘汰烂大学的行动,应该没有成真的可能性, 但是这个想法的基础,却正显示了我国教育体制的竞争过程, 是如何形塑了胜出者的有趣心态。 这个活动所定义的「烂学校」,大约是低分就可以录取的学校, 这才构成找人随便考考就一定录取, 轻易考上後不去念就能够淘汰这些学校的逻辑。 但是,如果这个活动真能召集一万名很会考试的人参与, 就会有相同数目的学生被排挤掉就学的机会, 这样的改变为什麽会是有道理的。 换言之,「正义使者」般的「万人考大学」的参与者, 和被排挤掉念书机会的学生,原本就分属於考试成绩高低两端的一万人, 前者因为考试分数高而有相当高的比例是受到纳税人高度补贴的公立大学学生, 後者则是因为考试分数偏低原本就是自己付钱在念大学的私校学生。 问题在於,为什麽受到别人高度补贴的人, 不但觉得别人就读的「烂大学」很碍眼,甚至还认为这些「烂大学」根本不应存在, 让这些「烂大学」里的「烂大学生」消失甚至是符合社会正义的作为。 长期以来,看似公平的联考制度, 不但形成高分者受到大量补贴的现象, 也同时让胜出者错以为别人付钱给自己念大学是天经地义的事情, 甚至在过关斩将的过程中产生莫名其妙的自我肯定, 以为自己有权力对别人的就学机会说三道四, 并认为分数低的人根本不该念大学, 这也是低分录取大学在媒体上引发许多喟叹的心理基础。 一个学校,只要还有人愿意自己负担成本去读,就表示它对人们还有价值, 就没有是不是「烂大学」的问题,实在不需要旁人去担心退场机制的问题。 教育部或其他社会公益团体若真有心关怀这些学校服务学生的状况, 最多只需要做到报告这些学校在师资与教学等方面状况的「讯息揭露」, 避免学生因讯息不足而有错误的预期。 只要学校数目够多,品质不佳的学校就会面临招生困难的问题, 这时自然会产生一个由市场构成的退场机制。 除此之外,旁人勉强制造出来的退场机制, 很可能只是一种体制受益者的偏见。 --



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◆ From: 125.224.195.141 ※ 编辑: psyjung 来自: 125.224.195.141 (03/04 22:10)
1F:→ try343:受教了! 汗颜! 谢谢! 03/04 22:12
2F:推 lingze:有点歪理耶...念国立的学费与私立的一样阿..差在杂费 03/04 22:14
3F:→ lingze:还有就是没有人说私校的人付钱是给国立的学生好呗.. 03/04 22:15
4F:推 zelda0515:那国立大学的杂费怎麽会比较少咧?? 这不是很明显吗 03/04 22:16
5F:推 Mysteltainn:楼上 五万跟二、三万还是有差的吧 03/04 22:16
6F:推 triazo:推好文..每个人都有选择的权利..别帮其他人做决定... 03/04 22:18
7F:→ piyoduck:果然是经济系理论...台大教授高阿~ 03/04 22:19
8F:→ piyoduck:市场中无形的手= = 03/04 22:19
9F:推 synchronous:有个教授说过 为了社会的和谐 让他们拿拿文凭 03/04 22:23
10F:→ synchronous:开心一下 反正大家都心知肚明那张纸的成色 03/04 22:24
11F:→ womega:总之~ 人家爽就好... 03/04 22:26
12F:推 Egriawei:差点看成要号召一万交大人...(逃) 03/04 22:36
13F:推 BADBUG:明明台湾的教育被那只有形的手推很凶说 03/04 22:36
14F:推 matsuwu:虽然还满中肯的,但总感觉有点太相信市场了。毕竟在求学 03/04 22:38
15F:→ matsuwu:过程,很多并不是那麽理性的。甚至是随波逐流 03/04 22:39
16F:→ synchronous:梅竹赛都号召不了一万交大人阿 03/04 22:39
17F:→ womega:不用一万人也六连霸了 哈哈 03/04 22:41
18F:推 mepass:一堆人连为什麽念大学都不知道 市场淘汰有屁用 03/04 22:45
19F:推 tooavg:我比较想知道 什麽是滥大学的定义 太广泛了 03/04 22:46
20F:→ mepass:台大的教授大概没见过连sin cos也不知道的大学生吧 03/04 22:46
21F:推 rererere147:楼上 sin cos我忘了...orz 03/04 22:50
22F:推 LIENkt:mepass真中肯...有那种学生看台大收不收... 03/04 22:52
23F:推 IamAdan:如果是语文专长要sin cos做什麽? 03/04 22:52
24F:→ LIENkt:sin cos那是国中基本常识了吧...跟文理没啥关吧 03/04 22:53
25F:推 aprilwater:三角函数- 3-? 03/04 22:54
26F:→ IamAdan:你连我问题的重点都看不懂,懂sin cos有比较厉害吗? 03/04 22:54
27F:推 LIENkt:比不懂的厉害 03/04 22:56
28F:→ aprilwater:亚当跟kt说的是不同方面的事吧-v- 03/04 22:56
29F:→ LIENkt:况且举sin cos只是例子,就跟会不会ABC是一样的... 03/04 22:56
30F:推 royalksdmc:语文专长懂sin cos干嘛? 读理工也不用知道秦始皇是谁嘛 03/04 22:57
31F:→ LIENkt:我误会了吗? 03/04 22:58
32F:→ aprilwater:kt讲的是常识部份 亚当指的是专业素养 是这样吧0.0? 03/04 22:58
33F:→ LIENkt:我个人是觉得像这种不是要分啥文组理组,而是基本学识认知 03/04 22:58
34F:推 gemilay:读理工不至於不知道秦始皇是谁吧 03/04 23:00
35F:→ matsuwu:举sin cos只是例子吧~不用又搞团体笔战 03/04 22:59
36F:→ LIENkt:如果一个台大电机(非战)说他不知道秦始皇,这不可能吧 03/04 23:00
37F:推 royalksdmc:双方误解意思啦 03/04 23:01
38F:→ matsuwu:那不如说念理工不知sin cos 念外文不会a~Z 03/04 23:00
39F:→ matsuwu:在说先不管之後分类,至少高中到大学时期不是应该要知道 03/04 23:02
40F:推 aprilwater:以文组生来看..不知道秦始皇很离谱 忘了sin很正常-v- 03/04 23:02
41F:→ aprilwater:所以理组生会觉得忘了sin很不可思议...logic有点怪|||| 03/04 23:03
42F:推 IamAdan:我的意思是sin cos其实并不是必备的,为何要用他来衡量学 03/04 23:05
43F:→ IamAdan:生? 03/04 23:06
44F:推 matsuwu:从入学条件来看,很多文组学测还是会看数学吧,连这都不会 03/04 23:07
45F:推 LIENkt:sin cos那只是举例,你要说九九乘法也行... 03/04 23:06
46F:推 withlongly:sin cos不是必备,可是可以衡量学生能力方向,文组不记得 03/04 23:07
47F:→ matsuwu:学测能考几分... 03/04 23:07
48F:→ withlongly:正常,但联考18分不正常,18分还在大学混更不正常..... 03/04 23:08
49F:推 IamAdan:但有人就是会用单一面向来衡量人,举出自己擅长的,然後认 03/04 23:08
50F:→ IamAdan:为高人一等,这是很奇怪的事 03/04 23:10
51F:推 LIENkt:天呀,人家举sin cos只是比喻,不代表真的是用这个来衡量 03/04 23:11
52F:推 LIENkt:这跟擅不擅长无关了吧...这是用来比喻说"很基本的学识"... 03/04 23:14
53F:推 matsuwu:这反映出了,只有文字+匿名+即时,很容易出现极化的状况 03/04 23:15
54F:→ mepass:不要生气 那我改成abc好了.... 03/04 23:17
55F:推 aprilwater:推极化(笑) 03/04 23:18
56F:推 LIENkt:难道是我表达能力太差吗? 03/04 23:18
57F:→ aprilwater:应该不是你表达能力的问题:Q 这时候可以拿理论来解释XD 03/04 23:19
58F:推 matsuwu:cmc->去线索取径 03/04 23:21
59F:推 KENDELE:推推推 03/04 23:22
60F:推 aprilwater:简单来说就是 因为无从得知对方的社会情境线索 所以会 03/04 23:22
61F:→ aprilwater:使得双方在沟通时 出现易情绪化 激动 冲动的反应:Q 03/04 23:22
62F:→ aprilwater:cmc的相关理论 真是超好用的XD 03/04 23:23
63F:推 licee: 没有烂大学哪能衬托出好大学呢 所以还是别废吧 啧 03/05 01:15
64F:推 mmzznnxxbbcc:不完全正确吧 这样说表示私大生就可以参与此活动罗? 03/05 05:14
65F:推 EvilPrada:sin cos并不是国中基本常识,现在国中不教三角函数的 03/05 09:10
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◆ From: 163.29.177.210 ※ 编辑: Simon 来自: 163.29.177.210 (03/05 11:28)
66F:推 ealvis:这个主题有相关激烈的讨论, 如果没有新意见118.166.130.248 03/05 11:55
67F:→ ealvis:看吧~?118.166.130.248 03/05 11:56
68F:→ washburn:z-22-1 140.112.200.22 03/05 12:18
69F:推 mckey:有些看法真的很不错 218.167.84.160 03/05 13:09
70F:推 wands:推:过关斩将的过程中产生莫名其妙的自我肯定 140.112.215.26 03/05 15:28
71F:推 oodh:看了 板上的讨论很「经济」 我转了一篇202.132.183.102 03/05 15:29
72F:→ oodh:文过来 用的不是经济的观点 因为大学的存废202.132.183.102 03/05 15:30
73F:→ oodh:并不能和企业一样以供需角度来审视202.132.183.102 03/05 15:30
74F:→ oodh:提供各位在讨论这个问题的时候参考 毕竟202.132.183.102 03/05 15:31
75F:→ oodh:用供需的角度讨论久了 会觉得好像这个问题的202.132.183.102 03/05 15:32
76F:→ oodh:确就是供需问题 -- 但其实不是...202.132.183.102 03/05 15:32
77F:→ oodh:我想 这也是为什麽里会有一篇突然用202.132.183.102 03/05 15:32
78F:→ oodh:哲学思维来质问202.132.183.102 03/05 15:33
79F:推 JamesChen:因为大学的存废不能和企业一样审视? 59.115.163.136 03/05 16:34
80F:→ JamesChen:先不讨论这种在台湾念书念太久得到的奇 59.115.163.136 03/05 16:34
81F:→ JamesChen:妙前提...因为我到现在还没看到可以说服 59.115.163.136 03/05 16:36
82F:→ JamesChen:大多数人的说法,更重要的其实是,为什 59.115.163.136 03/05 16:36
83F:→ JamesChen:麽这个前提成立(可以一样)经济学家才能 59.115.163.136 03/05 16:37
84F:→ JamesChen:讨论教育问题,或是能供需的工具来讨论 59.115.163.136 03/05 16:39
85F:推 JamesChen: by the way 就定义来看 人力资本市场 59.115.163.136 03/05 16:44
86F:→ JamesChen:的问题 当然是供需问题... 59.115.163.136 03/05 16:45
87F:推 oodh:你可以看完我下面那篇回文 简单来说202.132.183.102 03/05 16:45
88F:→ oodh:现在台湾的人力市场是买方市场 企业却也不会202.132.183.102 03/05 16:45
89F:→ oodh:想要透过改变教育 提高他们购入的人力品质202.132.183.102 03/05 16:46
90F:→ oodh:他们的习惯是 自己再教一次 并 压底薪水 更202.132.183.102 03/05 16:46
91F:→ oodh:别提帮员工作职涯规画的少之又少 用人力市场202.132.183.102 03/05 16:47
92F:→ oodh:角度 「国家竞争力」和「个人生涯规划」这两202.132.183.102 03/05 16:47
93F:→ oodh:块会几乎完全被忽视202.132.183.102 03/05 16:48
94F:→ oodh:但大学 不是真的「学店」 不是人力产出店202.132.183.102 03/05 16:49
95F:→ oodh:也不只是论文产出厂202.132.183.102 03/05 16:49
96F:→ oodh:说到论文 人力资源的角度也无法支援国家投入202.132.183.102 03/05 16:50
97F:→ oodh:在基础科学(非应用类)的研究经费 别的不说202.132.183.102 03/05 16:50
98F:→ oodh:就供需面来说 研究总经的 市场需求就不高 ^^202.132.183.102 03/05 16:51
99F:推 davidlhs:研究总经的, 市场需求就不高? 你的市场是 163.22.18.76 03/05 17:00
100F:→ davidlhs:哪块? 至少教学研究上, 总经, 计量不会这 163.22.18.76 03/05 17:00
101F:→ davidlhs:麽不堪, 我是针对你最後那句, 觉得有些武 163.22.18.76 03/05 17:01
102F:→ davidlhs:断~ 163.22.18.76 03/05 17:01
103F:推 oodh:soga soga 抱歉了...202.132.183.102 03/05 17:12
104F:推 oodh:(赶快说些好话) 的确 经济和统计 在研究的路202.132.183.102 03/05 17:26
105F:→ oodh:上吃很开 因为很多学系都用的到...202.132.183.102 03/05 17:27
106F:→ hboo:看了原文的二楼我笑了140.128.103.145 03/05 18:56
107F:→ ivanos:这篇文章看起来像是一般的报纸读者投书 219.70.180.168 03/05 19:39
108F:→ ivanos:充满各种丰富的个人情绪表达 219.70.180.168 03/05 19:40
109F:嘘 Hinamizawa:哇楼上好棒 这麽厉害自己来写一个啊 03/23 18:45
110F:→ Hinamizawa:oodh只是一个很闲的人 什麽都谈什麽都不懂 不用理他 03/23 18:46







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