※ 引述《breedy (难得快乐)》之铭言： : ※ 引述《edit (散播欢乐散播爱)》之铭言： : : 既然有物理内行人在看 : : 我想我还是提出我以前在弦论课的一些疑问好了 : : 像是弦论 是可以无穷维的弦都引用进来 : : 而後来会变成9+1维 还是26维 的空间 (详细维度可能有些出入) : : 是为了符合某些对称性 所以限制下来的维数 不然弦的世界 是可以无穷维的 : 当然 没有人会喜欢他的理论里面跑出来世界是10维 : 是因为在10 dimension Lorentz invariance 成立 : 很多不懂的人听到这马上把弦论家当疯子了 : 但其实我们已经成功把多出来的维度 extra-dimension compactified了 : 也就是说 我们把多出来的维度卷成有限的空间 像圈圈那样 : 最後我们发现 Calabi-Yau manifold可以很成功的 compactify extra-dim : 也就是因为这个突破 弦论才慢慢发展成熟 不然谁想去管十维的理论阿! 这就是创意 在一般人来说 就是特异功能 能够想到别人没有办法想的 : : 然後老师有说过目前弦论的ground state还不能找到真实世界对应的物理 : : 弦论 可以往後推 推到 超弦 膜理论 mother理论 : : 後面的推导我没有看过 不过我听到的概念 应该也是类似的方式 : : 问老师 很多物理上的问题 老师只能回答这是数学推导出来的结果 : : 不能解释太多 所以後面可以作的还很多 应该跟他的解一样 是无穷的 XD : 我不晓得你说的无穷是什麽 但弦论的产生就是要解决量子引力中 : 无穷的问题 你这样说会误导大众以为 string theory is not a finite theory 弦 的解是可以无穷维的阿！ 有0维弦 1维弦 2维弦 ... 9+1维弦... 他的解空间是可以无穷维的 之所以解是有限维度9+1维 是为了满足某些对称性 这你不信 可以去问弦论的老师 这不是我说的 XD : : 所以弦论应该是物理直觉+理论数学 的结晶 : : 物理 弦论 在数学家来说是很肮脏的 基於数学家对数字逻辑推导的洁癖 : 这里完全不对喔 场论跟弦论已经刺激了不少新数学产生 : 尤其是大数学家 陈省身跟邱成桐都对弦论有很大的信心跟爱意 XD : Mathematical gauge theory and Atiyah-Singer Index thm : 都是多多少少由物里激发的喔 : 所以大家都这麽说 弦论跟最深的几何问题有这麽深的连结 : 如果他不正确的话 上帝真的是在开玩笑拉 : 邱成桐也在他演讲里说 "除非造化弄人 不然弦论应该是最终理论" : (原文请见数学版) 这是互相的阿！ 物理激发数学 数学激发物理 你觉得有很大的问题吗？ 我觉得这是很正常的耶！ 虽然说我说了数学激发物理 後面的要自己想啦 不会举一反三吗？ 这是孔子说的 XD 又有一个说大话的说 "弦论是最终理论" 这就是噱头 吵新闻 增加信心 打气用的！！ XD 这就跟当初大统一场论的说法一样 找到一个统一宇宙力的理论 但是後来发现 重力没有办法量子化 在这个统一场论之外 那超弦 膜理论 甚至之後会不会出现什麽体理论 谁知道阿？ 看来造化一定会弄人的！ 不然就不是人了！ XD : : 因为物理学家在这些数学作了很多手脚 像是近似 或者trick : : 为了符合真实的观测到的物理现象 或者物理直觉 : : 说到无穷大 : : 这就跟我以前在解场论的时候问题一样 : : 很多时候 就可以用一个cut off 或者 说解是发散 不存在 然後就丢掉 : 这个我前面就说过 物理学家知道什麽可以丢 什麽不行 : 场论里的 infinite vacumm energy and renormalization都有很深得物理意义 : 不是东西说丢就丢 : 这样的话 我五年级就可以发理论paper了 都丢掉就好啦 XD 是阿 这後面就是一堆物理的意义 需要实验证实 还有有人要相信 要能说服人 : : 我是觉得有些奇怪 而且同样的解法 应用在不同的粒子 loop 积分路径 : : 就会有不同的处理手法 : : 当然背後有一堆理由 为了要self-consistence (自恰 自圆其说) : 内行的看门道 很多东西不懂的人都有这种感觉 感觉是凑出来的 : 像我看固态物理多东西也是这样 : 但其实里面有很深的道理 没错阿！ 但是看清楚之後 才知道 真的是凑出来的耶 固态 我看里面很多也是为了解释实验现象所以凑出来的 我以前在做粒子物理 也有这样的感觉 难保弦论 进入实验的检验的时候 也是这样的 : : 这个作理论的应该知道 这是要发表一个理论 最基本的要求 : : 如果都自己打自己嘴巴了 那还可以拿出来说嘴吗？ XD : : 除了弦论 我听说也有其他理论在把重力量子化 : : 好像是quantum loop之类的 久没有念 忘记详细的称呼 : 这个理论只能应用在重力上 : 不像弦论大一统这样博大精深 我说过了 弦论引用了无穷维的理论 所以是可以包括所有的现象 就是我们把很多无法解释的东西塞到高维度里面 那麽一定可以的阿！ 就跟多项式逼近一样 越多项数(维度) 就越能逼近一个很奇怪的曲线(真实的世界) 里面的有限维理论是因为为了满足某些对称 所以限制住了 但是当需要的时候 还是可以把那个限制打开 拿掉的 这就是数学的游戏 没有看出来吗？ : : 我想对於追求物理的真理那种热忱 这是很好的 : : 因为很多物理先锋都是有这样的自信 但是还是要学会多听听一般人的意见 : : 免得被一般人视为怪人阿～～ : : 我建议多看看物理里面不同的领域 说法 : : 把他们统合起来 不止是弦论 : : 把他们互相矛盾 吊诡的地方找出来 整合出来 : : 我相信你就会看到物理或这个世界的全貌 : : 当然除非你有费曼那样天才的脑袋 一个物理直觉很强的脑袋 : : 那麽也就不用看我这些废话了 这些不过是一个平凡人 : : 在物理界游走了10年 得到一点小小的心得 : : 唉 我有看过 背後的数学太复杂了 我实在没有耐心 也没有毅力 能力 : : 去作这些复杂的计算 所以还是放弃吧！ 认清事实！ : 其实你在物理呆久了也知道 没学过的东西总是太复杂 : 一旦下苦工学会了 就会觉得不过如此 甚至觉得微不足道 : 想当初相对论给我不少麻烦 现在回头看就感觉当初的挣扎好好笑 XD : edit兄我觉得你太早放弃拉 弦论数学不是复杂 就是几何而已 : 你如果弄得懂广义相对论 一定可以懂弦论的几何 像陈类 (Chern Class)等 : 再试试看如何? 我知道 有很多张量 tensor 就是把向量的维度扩充 又加入一些像是爱因斯坦的规则 之类的运算 我知道我自己在运算的时候常常会算错 而且没有耐心一个一个检查 所以我没有办法继续走下去就是 这个物理游戏 玩的东西 不是我的专长 如果你很擅长数字的运算 我觉得你要走这一条路是很好的 : : 人生嘛 就是混一口饭吃 我想这些教授 理论学家 实验学家 : : 也是为了争他们自己的一口饭 说是为了自己的理念也好 : : 所以才会这样的激动 : 如果世上大家生下来只是为了混口饭吃 : 这世界将会很不一样 : 如果国父当初只想混口饭吃 我们今天就会很不一样 那是多了爱心 不过那也不是科学的范畴了 科学算不出一个人有多少爱心 多善良的 呵呵 : : 但是别忘了我的立场是 "没有绝对的对错 也没有一定的真理" : : 因为我所看到的真理总是以不同的形貌 层面 出现在我们日常的生活之中 : : 真理 在物理有物理的面貌 在宗教有宗教的面貌 在神秘学有神秘学的面貌 : : 在人与人之间也有他们的面貌 文化 历史也是... : : 放开心胸 多看看不同的世界 宇宙 : : 希望你能够在你的领域 好好发展 作点你觉得有用的东西吧！ : : 意义与价值 是人自己赋予的 : 说的对 受教了 我会作点有用的东西出来的!! : : ......我说过 念到最後 我觉得我比较像是哲学家 : : 没有办法 谁叫哲学是科学之母阿～～ 哈哈哈～～ : : ********** : : 上面很多讨论 说法 我也是引用教授 老师之间他们的对话 演讲 : : 或者说法 并不是只是我一个人的想法而已 : : 我只是把他们整合起来 所以看到一个面貌 : : 就是这样而已 我在做的工作是<<--资料整合 呵呵～～ ************************************************** 这边我再引用一个场论教授老师的话好了 "生命对物理来说 是没有意义的 因为不能重复" 这样的感叹 让我了解到追求真理的路 是无止尽的 在我有生之年 是没有办法完成的 但是还是有很多烈士 身先士卒 我只能佩服他们的勇气 现在科学和特异功能之战 我简单归类成科学(物理 数学...)和非科学(宗教 灵学 灵魂 神秘学...)好了 做一个mapping (物理学家的手脚) 对应到数学里面的数线(全世界) 那麽科学就像是那些有理数 而这些非科学的就像是无理数 有理数和无理数是两个不同世界的东西 而李教授想用有理数(挠场)去逼近无理数 虽然看起来很像 但是却永远达不到真正的无理数 就像3.141592654... 和 pi 一样 3.141592654...永远不会是 pi 的 这只是一个近似值 而物理很多理论 场论 弦论 也是 他只能解释这个物质世界的一部份 不会是最终理论 会後理论 永远是研究不完的 物理也是在逼近真实世界 但是真实世界 确有很多的无理数(非科学)存在 不过因为人的关系 所以有理数和无理数是可以混着用的 就像一个公式里面可以有0.1 ,564 也可以 有pi ,e...的存在一样 这才是真实的人生 真实的人生不会是只有解析解的 可能是无解的 就是一个漂亮的公式 式子 放在那里 可是内部是很复杂的 物理也是真实世界的一个近似值 甚至只是一部份真实而已 我们一般人会误以为有理数比无理数多 但是数学家证明 这两种数字 是一样多的 所以不要认为物理是全部 就是这样 因为人还是有很多非理性 感性 心灵的东西 这些是不能用逻辑 或者数学 漂亮的写下来的 我记得有一个哲学家说过"人 是不能怀疑自己的存在的" 很不幸的 我常常怀疑自己的存在 然後才看到一些似是而非的真实 反省自己 就会看到这个世界的全貌 因为我们每一个人都是自成一体的小宇宙 站在自己的原点看世界 (所以圣斗士星使才会说"燃烧吧 小宇宙！！") XD 所以这样的讨论 我觉得不错 也能退去一般人对於物理 神秘的色彩 过渡崇拜的色彩 或者权威的色彩 对於特异功能 我也是抱持这样的态度 去了解了 也就没有什麽特异了 这是内行人的说法... XD 我的擅长是抽象式 跳跃式的思考 在某方面说来 我比较像是哲学家 这是我给自己下的结论... --

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