作者Steinadler (平伏せ，愚民ども。)
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标题Re: [心得] 龙族前传 EP3（也有原作雷）
时间Wed Sep 7 11:54:58 2022
没有雷...单纯想藉这标题(人气)请教
做为一个历史白痴的理工宅，我对欧洲的文化实在有点看不懂
PTT卧虎藏龙，希望能有专业高手指教
主要是西方封建的权力关系...
1. 伊耿Ｉ征服维斯特洛大陆六国
除了龙家将老巢从龙石岛搬到红堡外，我看不懂，征服、投降或是反抗的意义...
各大家族仍在，各自的封地、权力及财富一点都没少
投降的看起来什麽损失，除了承认伊耿为王外，根本就不痛不痒的
中国皇帝还会要臣民下跪，怕地方势力太大要削蕃
但西方国王看来也不流行这套
史塔克家的北境领地都比龙家的土地还大
我完全看不懂这有什麽好打个你死我活的...
2. 其实问题和1.也有类似
国王的权力有那麽大吗？我甚至觉得还输给现在企业的老板...
维赛里斯决定续弦的对象出乎众人意料是没错
但海蛇扭头就走，公主转身离开...
这些人完全不知道什麽叫尊重国王啊？？
我就问，在现今企业里，老板说了句不中听的话，有多少人敢扭头就走？
多半也是敢怒不敢言而已
如果国王权力不彰，那铁王座争来干麻？
公主干麻为了怕被弟弟取代而心烦？嫁给狮家当个有钱山大王不更爽？
中国皇帝的权力大过天，所以为了抢王位，兄弟相残你死我活是可以理解的
但是那个铁王座，我怎麽看都不觉得有什麽好争的...
争到又如何？没有又如何？
有钱，有军队，国王又怎样？还不是乖乖要跟我通婚
其实这个封建制度的问题一直让我觉得很疑惑
我可以理解九龙夺嫡，因为紫禁城的那张龙椅就是有那麽吸引人，至高皇权的诱惑
但我无法理铁王座有什麽好争的...
难句难听的，连嫁娶的自由都没有，到底有什麽好的 XDD
我甚至觉得戴蒙贵为亲王，国王亲弟，实权只怕还比不上七国随便一个领主...
有没有高手能解我疑惑... QQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.98.76 (台湾)
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1F：→ moswu: 你怎麽以为中国皇帝有嫁娶自由的？ 09/07 11:59
2F：→ sirloin: 私人企业领薪水，员工靠老板。封建国王靠大臣/亲王，底下 09/07 12:05
3F：→ sirloin: 分别管不同事物，每个小王都有自己的军队，每次结婚都要 09/07 12:05
4F：→ sirloin: 拉拢各大臣小王，表面看起来国王权力很大，实质都在靠别 09/07 12:05
5F：→ sirloin: 人，若国王不爽，也不可能随便杀人，一定要安一个罪名。 09/07 12:06
6F：→ sorrojvr: 自己称王跟认别人为王 高度就差很多了 09/07 12:06
其实我不懂的地方正是在此...
为了一个称王和承认别人为王，值得把整个家族甚至领地人民都赔进去 @@?
伊耿称王後，也没有进一步削弱六国力量
对比中国好了，秦始皇、汉高祖，统一後想的就是怎麽集中皇权
但是西方好像从来没有这样的思维过？
感觉所谓的国王，也不过就像东周天子一样，喊喊而已...
※ 编辑: Steinadler (61.216.98.76 台湾), 09/07/2022 12:14:35
7F：推 SINW: 事实上以前的君王权力真的是表面的 实质上要靠权谋 所以宫 09/07 12:10
8F：→ SINW: 斗戏才会精彩 09/07 12:10
9F：推 SINW: 至於当王族有什麽吸引力 就想像是古时候连屎尿都要人清 越 09/07 12:13
10F：→ SINW: 多仆人日子越爽 当王族是很爽的 09/07 12:13
11F：→ JoJo2330: 说是这样说，但他订的规则你们要遵守、时间到要纳贡、 09/07 12:13
12F：→ JoJo2330: 孩子要进城当小弟，你的老婆要服饰他的老婆，还要帮他 09/07 12:13
13F：→ JoJo2330: 老婆接生。讲白一点就是「一国两制」就对了。 09/07 12:13
14F：推 adampolo: 诸侯国要缴税啊，很屈辱好吗？如果没差，那为何台湾不 09/07 12:14
15F：→ adampolo: 接受一国两制? 09/07 12:14
差多了吧，中国可以弄集中营耶
人家伊耿可没要六国把军队给解散，把财富全上贡...
※ 编辑: Steinadler (61.216.98.76 台湾), 09/07/2022 12:18:16
16F：推 lpllpllpl: 第一龙家有自己的实力啊 要不然就像周天子一样 有名无 09/07 12:16
17F：→ lpllpllpl: 实 你要想成国王是个大家庭的调解者 这权力很大 你不 09/07 12:16
18F：→ lpllpllpl: 服 我就拉其他领主来打你 所以需要透过联姻的关系不断 09/07 12:16
19F：→ lpllpllpl: 强化这层关系 09/07 12:16
20F：→ adampolo: 中国皇帝也不一定压的住群臣，你看张居正和霍光。 09/07 12:17
21F：→ moswu: 西方怎麽会没有统一思维？罗马帝国？ 09/07 12:18
22F：→ lpllpllpl: 光看权游里泰兰怎麽恐吓老玫瑰的，你不服就直接徵召你 09/07 12:19
23F：→ lpllpllpl: 儿子当御林铁卫，让你後继无人 你服还是不服？ 不服就 09/07 12:19
24F：→ lpllpllpl: 打吧 这时候就看谁的关系 盟友多了 09/07 12:19
25F：推 waijr: 国王应该取瓦雷利亚家 更能稳定当时政局 不然只是开启新一 09/07 12:19
26F：推 Annatiger: 那是经过上千年试错下来形成的制度，封建制在於稳定的 09/07 12:19
27F：→ Annatiger: 阶级、稳定的人生，生下来就能一眼望尽八成的命运，其 09/07 12:19
28F：→ Annatiger: 中总会有人是那个王，开国的王可能会很爽，但其後代子 09/07 12:19
29F：→ Annatiger: 孙只会在这个阶级流动，王位代表权力跟职责，所以才会 09/07 12:19
30F：→ Annatiger: 有人引发乱世跟战争，以在混乱之中突破原有阶级。 09/07 12:19
31F：→ waijr: 波王位争夺战 实际上血龙狂舞就是这样开始的 09/07 12:20
32F：→ JoJo2330: 称王目的是为了安定，不然你说这地是你的我说这地是我 09/07 12:21
33F：→ JoJo2330: 的，谁说了算？手上有龙说了算。 09/07 12:21
34F：→ Annatiger: 伊耿可以打遍天下，但没能力解除别人武装，说白了，把 09/07 12:23
35F：→ Annatiger: 大贵族们杀光的话，没人帮你做事、坦格利安也没那麽多 09/07 12:23
36F：→ Annatiger: 人去管、也不知道怎麽管，没了受统治者你也没了财富荣 09/07 12:23
37F：→ Annatiger: 耀的来源，那就只是为杀而杀而不是统治了；这个道理换 09/07 12:23
38F：→ Annatiger: 到中国也是一样 09/07 12:23
39F：推 adampolo: 其实项羽不当皇帝当霸王，就是想建立这种制度。可惜最 09/07 12:25
40F：→ adampolo: 後失败了。 09/07 12:25
对对，我的意思就是这个
赵匡胤称帝後就搞杯酒释兵权
朱元璋宫斗成功後就把蓝玉、胡惟庸给弄死
康熙也是想废三蕃干台湾，台湾投降他也没让郑家继续统治，是直接就拔了
都是中央怕地方太强，处心积虑想弄死对手
※ 编辑: Steinadler (61.216.98.76 台湾), 09/07/2022 12:29:21
41F：→ JoJo2330: 真的要反他们也不一定能赢，冬恩就打不下来。所以他死 09/07 12:26
42F：→ JoJo2330: 後差点就被推翻，还是靠孙子的「棒子跟萝卜」才平定下 09/07 12:26
43F：→ JoJo2330: 来的，太软太硬都不行，狗急会跳墙。 09/07 12:26
44F：→ Annatiger: 中国除了那几个皇帝，有几个有能力削藩？又花了多少力 09/07 12:31
45F：→ Annatiger: 气削藩？那种大一统的皇帝多半出现在战乱之後，之後还 09/07 12:31
46F：→ Annatiger: 是迟早会出现世族跟藩王，分久必合、合久必分 09/07 12:31
47F：推 aaalagon: 宋朝皇帝最後都被大臣当生产皇嗣的木偶，这些大臣碰到 09/07 12:31
48F：→ aaalagon: 赵匡胤敢这样吗？ 09/07 12:31
49F：推 adampolo: 罗辑思维有分析过，秦朝短命就是因为太快进入中央集权 09/07 12:32
50F：→ adampolo: ，导致人民反感，帝国崩盘。 09/07 12:32
其实刘邦(吕后)在逼死项羽後，也是想方设法弄死韩信和英布这些异姓王...
最後弄个非刘氏而王者，天下共击之...
※ 编辑: Steinadler (61.216.98.76 台湾), 09/07/2022 12:38:37
51F：推 Annatiger: 明朝走下坡也跟朱元璋的集权作法有关，前几代皇帝能力 09/07 12:36
52F：→ Annatiger: 更强也就算了，但出了个脑包就没人能管他的智障决策， 09/07 12:36
53F：→ Annatiger: 这甚至直接导致明朝後半段的积重难返 09/07 12:36
※ 编辑: Steinadler (61.216.98.76 台湾), 09/07/2022 12:39:29
54F：推 rumor3456: 西方的封建有时候国王很没有权力阿 像是神圣罗马帝国 09/07 13:02
55F：→ rumor3456: 还是看国王的个性和手段啦 09/07 13:02
56F：推 MScorsese: 要不要往上缴税就差很多 还有如果看过本传的话 09/07 13:04
57F：→ MScorsese: 本传有提国王有指定婚配的权力 这影响很大 09/07 13:05
58F：推 u10400068: 虽然历史原型是英国，但你可以拿日本幕藩体制来理解， 09/07 13:12
59F：→ u10400068: 下位藩主有一大堆的义务 09/07 13:12
60F：推 tim8177414: 国王还有初夜权，这点很吸引人吧（误 09/07 13:18
61F：推 Veeshan: 耶？我以为是领主？不过听说不管新娘美丑，都得提枪上阵 09/07 13:52
62F：→ watched: 高处不胜寒，位居高位也有无奈之事，人生经历丰富就懂 09/07 14:59
63F：推 hcwang1126: 你玩十字军之王就会懂封建是怎麽回事儿 09/07 15:23
64F：→ hcwang1126: 皇帝的权力是制度来的 不守祖宗法制 底下就能反了 09/07 15:24
65F：→ ayrtonvitas: 自己都讲封建制度了一直扯秦以後的帝国干嘛 能类比的 09/07 16:25
66F：→ ayrtonvitas: 就周朝春秋战国而已 09/07 16:26
67F：推 waijr: 帝国不能类比 中央集权没到 封建领主权力可大可小 09/07 16:59
68F：→ eric61446: 称王你就要听 人家的话啊 09/07 18:04
69F：→ eric61446: 人家可以叫你渡海去乱打别地方 你不能拒绝 09/07 18:04
70F：→ eric61446: 所以龙母最後还想杀下去 才会被捅死 09/07 18:05
71F：→ eric61446: 直接登基然後用权利手段去改变各国的政策就可以 09/07 18:06
72F：→ eric61446: 明朝一堆小说架空在写也是崇祯整天用人不当 怪东怪西 09/07 18:08
73F：→ eric61446: 你去看 边境一小兵 一些明朝历史穿越会比较有感 09/07 18:12
74F：→ eric61446: 南宋不咳嗽 09/07 18:13
75F：推 Lemming: 征服後有三家伊耿直接扶植的 拜拉席恩 提利尔 徒利 09/07 19:28
76F：→ Lemming: 前者靠联姻正名 提利尔家原本是总管被扶上来 09/07 19:29
77F：→ Lemming: 河间地伊耿就是正义的解放者了 原本赫伦更糟 09/07 19:29
78F：→ Lemming: 拜拉席恩是国王的私生兄弟 所以等於先抓好三家 09/07 19:30
79F：→ Lemming: 另外三家就不同形式被龙吓到了 09/07 19:31
80F：→ Lemming: 至於之後也有王室巡礼 联姻 等等去顾关系 09/07 19:32
81F：→ Lemming: 也是有不少大小事发生 只是没演成影集 09/07 19:32
82F：推 tim8177414: 征服者之战惨的其实没几家 09/07 19:33
83F：→ tim8177414: 最惨的应该就 赫伦 园丁，再来应该就 马泰尔（不过龙 09/07 19:34
84F：→ tim8177414: 家打他们也是自损800 09/07 19:34
85F：→ tim8177414: 在看到龙的绝对压制力基本上都怕到投降了 09/07 19:34
86F：→ perlone: 帝王剧看太多真的当作皇帝为所欲为喔 09/07 19:55
87F：→ sbdr: 中国自秦始皇後基本上就可当作非封建了 欧洲一直都是封建 09/07 19:58
88F：→ sbdr: 封建就是周王朝那样 国王/天子只是共主 但封建主有自己的 09/07 19:59
89F：→ sbdr: 领土人民军队 秦以後是君主中央集权 权力差多了 09/07 19:59
90F：→ sbdr: 共主就是至少有名义号召小弟 如果自身实力也强 小弟当然要听 09/07 20:00
91F：→ sbdr: 大义名分不在自己身上 拳头没特别大 铁定就是被一轮围殴 09/07 20:02
92F：→ sbdr: 但实力够强 拳头够大 偶尔甩脸色给国王看 国王也不可能翻脸 09/07 20:03
93F：推 yenyen0403: 王权一个人是搞不起来的， 所以需要太监、皇族、或士 09/07 20:48
94F：→ yenyen0403: 族帮衬。冰火里没有强势太监这个角色， 又丢了其他两 09/07 20:49
95F：→ yenyen0403: 样 国王当起来就累了 09/07 20:49
96F：推 RachelMcAdam: 既然是理工宅就去steam买一套十字军之王3来玩 09/07 22:22
97F：→ RachelMcAdam: 然後你贵为国王还要看一堆公爵脸色，可怜那 09/07 22:22
98F：→ RachelMcAdam: 中世纪某些国家如法王权力可能还不集一些大公爵 09/07 22:24
99F：推 float751: 结论是资本主义企业主的权力实在太大 09/07 23:59
100F：推 smartken: 封建和中央集权的差异 结案 09/08 02:58
101F：→ lifehunter: 海蛇又不是普通社畜 他们家从公司成立以来 就是董事会 09/08 09:52
102F：→ lifehunter: 成员了耶~ 09/08 09:53
103F：推 Robben: 封建啊... 09/08 12:49
104F：推 Robben: 其实国王权力是看自己实力强不强 09/08 12:52
105F：推 Frobel: 这篇的盲点是你过度美化中古欧洲的政治 09/09 10:29
106F：→ Frobel: 好像大家兄友弟恭安居乐业，事实上野蛮程度跟古代中国一 09/09 10:30
107F：→ Frobel: 样 09/09 10:30
108F：→ lifehunter: 盲点还有中国皇帝其实也没那麽爽 是常被拍的那几位明 09/09 11:38
109F：→ lifehunter: 君/暴君很强势 但是大部分皇帝没那麽随心所欲 09/09 11:39
110F：推 Mate8: 完全不觉得雍正那样叫爽 康熙我看也很精实 09/10 00:39
111F：→ Mate8: 虽然鹿鼎记是虚构的 但假装成小玄子很快乐那段时光 09/10 00:40
112F：→ Mate8: 感觉莫名写实 09/10 00:40