作者kyotenkacat (maina)
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标题Re: [讨论] 爱死机器人S3 虫群
时间Mon May 23 05:05:59 2022
我自己是觉得,智慧就是一个一体两面的东西
人类可以用智慧创造出各种精彩的艺术
也能用来自相残杀
而我也认为在生命期间拥有感受和创造
比起只是单纯呼吸活着、延续後代有意义的多
虫群的生命虽然延续万年
但在和平时代时放弃智慧,没有任何意识、情感
只有在种族有危机时
才使用智慧做出复杂残忍的攻击举动
如此不是反而只将智慧做负面用途吗?
脑虫虽然以自身种族的生存方式为傲
但那句「我会想念与你的对话」
我觉得是表示了他也感到寂寞和不满足
而使用动画这种高纯度人类智慧的产物
来描述智慧是否不是生存的必要
这点也是相当讽刺
不过会如此反省自己、做出各种思考和辩证
也是我觉得人类智慧的珍贵之处
※ 引述《lichu721000 (栗子)》之铭言:
: (第一次手机回文,跑版请见谅^^")
: 感谢你整理了这些问题!
: 我真是太喜欢《虫群》了
: 这几天看了版友的留言
: 才慢慢把一些想法整理出来
: 以下部分有雷
: ---
: 我觉得要注意
: 脑虫说过的几句话:
: 「我没有名字,但你可以叫我虫群。」
: 「我只是工具,虫群创造我,
: 为了抵御像你们这样的入侵者」
: 「我虽然才诞生几周,
: 但我有虫群数百万年的记忆。」
: 「智慧不是生存的必要手段。」
: 「我很高兴我不必吸收你,
: 否则我会想念你们的对话。」
: ---
: 我认为从上述可以推知三件事:
: 1.脑虫之前就曾经出现过。
: 因为「像你们这样的入侵者」,
: 推测以前虫群就有类似的御敌经验
: 只是後来又消失或藏起来
: 2.虫群有记忆,但是虫群没有意识
: 前者直接根据脑虫的台词可知
: 後者则是根据其他虫群的行为
: 例如牠们似乎完全听令於费洛蒙
: 3.脑虫有自我意识也有情感。
: 主要根据脑虫已经能以
: 「我」、「你」等位格来运作牠的认知
: 我认为这是脑虫有自我意识的证据
: 而最後说「想念」,那是情绪
: 说明脑虫有情感的能力
: 那麽,2+3对观
: 脑虫所谓的「智慧」,
: 除了智力之外,更包括自我意识跟情感。
: 脑虫作为虫群的工具,
: 出现是为了御敌,
: 危机解除便又消失,
: 这呼应了
: 「智慧不是生存的必要手段」
: 的虫群立场
: 智慧只是一种「工具」
: 不只不是生存的必要手段
: 甚至不是虫群存在的必要条件
: 虫群所代表的存在
: 除了弃圣绝智,更是与万化冥合
: 是抛弃自我意识和情感的
: 是「自然」本身
: 是运行本身
: 是平衡本身
: 作为对立面的「人」就截然不同了
: 最大的不同,或许是意志和情感
: 人有想做的事(ex.向虫学习)
: 人有盼望(ex.我接受你的挑战,人不会成为寄生虫的)(ex.只要能预见人成功的那天也
: 好)
: 结尾没有说破
: 我觉得是最妙的地方
: 虫群vs人
: 无欲无情vs有欲有情
: 大我的自然平衡vs万千殊相的主体意识
: 最後,是哪一种存在
: 能走出新的可能呢?
: 智慧究竟是「礼物」吗?
: 我自己认为
: 《虫群》的立场还是偏向对後者的质疑
: 回过头看1
: 假设脑虫曾经出现过
: 那麽当时入侵的智慧生物如今何在呢?
: 曾经与之交手的脑虫又去了哪里?
: 我一直联想到
: 古代「混沌开七窍而死」的寓言故事
: 显然虫群没有因为曾经拥有过智慧
: 而开窍亡灭
: 反而「更有智慧」地
: 在不需要用到之後
: 将智慧收藏起来
: 我认为虫群的智慧
: 是以人类理解之外的形式存在。
: 那个用舍行藏、有用无用的平衡判断
: 大概才是最值得男主角(人类)学习的地方
: 但是,大概也是人类这一种有欲求的存在
: 永远也学不会的地方吧~
: (打太开心,好像没有直接回答到问题XD)
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1F:嘘 poiu1234: 多念书 没智慧也会互杀 05/23 07:35
2F:→ EKman: 虫群的理念就是大一统思想,太理性化,漠视个体发展 05/23 08:47
3F:→ EKman: 牺牲掉个体让领导开心而已,根本不可能长久 05/23 08:47
4F:推 EKman: 就算领导英明撑到够久,也活得毫无意思 05/23 08:48
5F:推 stupidgress: 楼上其实根本没搞懂,虫群的概念是没有阶级的,所有 05/23 10:06
6F:→ stupidgress: 的个体都是为了族群,依循法则与架构运行的工具。 05/23 10:06
7F:推 EKman: 哪里没搞懂,这有冲突吗?我就是觉得无脑劳动没有意义 05/23 10:09
8F:→ EKman: 讨厌大一统是我的意见,你可以视为崇高意义 05/23 10:09
9F:→ EKman: 但我觉得这根死亡没有两样,最糟糕的制度 05/23 10:10
10F:→ EKman: 我看是你没搞懂 05/23 10:11
11F:推 EKman: 这个题材说有多老就有多老,讨论过无数次 05/23 10:13
12F:→ lifehunter: 就政治制度而言 抹杀个体性的确是平白的人才浪费 因为 05/23 10:18
13F:→ lifehunter: 人类就是有智力的 不是虫 就像虫群里演的 你放弃智力 05/23 10:19
14F:→ lifehunter: 就是退化成吃呕吐物的寄生虫而已XD 05/23 10:20
15F:→ LPJ723: 不懂干嘛这麽激动。虫群在无危机状态的确没所谓的阶级, 05/23 10:36
16F:→ LPJ723: 领导者只是人类主观的看法,虫后也没要求工虫做生存之外 05/23 10:36
17F:→ LPJ723: 的服务吧?他们就是无脑运作跟环境共存。影片的最後也没 05/23 10:36
18F:→ LPJ723: 评价这两种思维,就是结果论而已,前面有999个例子让智慧 05/23 10:36
19F:→ LPJ723: 动物变无脑动物,也不代表这次结果一样。 05/23 10:36
20F:→ F04E: 不认同楼上的“无脑”运作 05/23 12:07
21F:推 xpeoplex: 这串讨论好笑 05/23 12:40
22F:推 EKman: 因为有人享受个体自由,然後都说别人看不懂啊 05/23 14:16
23F:→ F04E: 虫群的理念就是大一统思想???? 哪一段演的??? 05/23 15:38
24F:→ LPJ723: 看怎样定义无脑吧,我只是借用人类观点来表示作者说的无 05/23 17:42
25F:→ LPJ723: 智慧,没想分高下。智慧无智慧要怎划分原本就很难,编码 05/23 17:42
26F:→ LPJ723: 水平相近时,十行程式和万行程式相比,後者可能会被称为 05/23 17:42
27F:→ LPJ723: 智慧。但首先,这两者其实差不多;而且从表面观察你也很 05/23 17:42
28F:→ LPJ723: 难确定谁的核心是万行程式构成的。搞不好这边虫族智慧根 05/23 17:42
29F:→ LPJ723: 本在人之上。总之这剧本并没有评论高下,我们就别多心了 05/23 17:42
30F:→ LPJ723: 。 05/23 17:42
31F:→ LPJ723: 也不用为不存在的事争论... 05/23 17:45
32F:推 weltanschung: 享受个体自由但建构在无脑群体劳作下的的成果 05/23 17:48
33F:→ weltanschung: 这自助餐很可以 05/23 17:48
34F:→ KevinR: 拿人类近几十年才出现的民主社会去对比外星虫巢是不是搞 05/23 21:35
35F:→ KevinR: 错了什麽... 05/23 21:35
36F:推 yo841204: 虫巢也是虚构的啊 05/24 04:38
37F:推 RachelMcAdam: 科幻小说的虫巢虚构成分也不高,大只蜜蜂攻击力特高 05/24 13:36
38F:→ RachelMcAdam: ,其实就差不多了。比较科幻的成份是会有一两个有智 05/24 13:36
39F:→ RachelMcAdam: 能的个体来控制工蜂。比起其他千奇百怪的外星人,我 05/24 13:36
40F:→ RachelMcAdam: 觉得虫族很实际 05/24 13:36
41F:推 fault1229: 不常逛这版,但推文多一点的文章点进来看都是在吵架是 05/24 23:59
42F:→ fault1229: 怎样== 05/24 23:59
43F:→ spirit761127: 因为某些人层次很低 05/25 12:22
44F:→ madeathmao: 有些人就认为自己的见解最棒最正确了啊 05/25 13:53
45F:→ kEnegg: 跟上一个讨论串对比强烈 05/25 22:40