※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言： : 标题: [假设] 没有苏联 社福跟劳权会有今日的保障? : 时间: Thu Aug 6 12:37:01 2026 : : #1XJqtxfp : 但共产主义对世界发生重要影响其实是起於苏联的建立，虽然列宁吸收并引用了 : 《共产党宣言》，但是基本上苏联成为极权恐怖政权并向世界输出共产暴力革命， : 主要奠基都是列宁 : : 如题 : 接续版上的讨论 : 如果20世纪没有苏联 : 8 小时工作制、劳健保、童工法案 : 还有幼儿园、中小学到高等大学的免费教育 : 国民住宅、最低薪资、周休二日、职业安全法规都还会有吗 : : 没有苏联阵营的竞争 : 美国阵营等资本主义国家 : 在社会福利还有劳工权益上面 : 还会有如今日的发展嘛 : : : : 作者: nthank (不谢) 看板: C_Chat : 标题: Re: [闲聊] 冷战的美国为何不敌共产主义 : 时间: Thu Aug 6 00:00:15 2026 : : ※ 引述《timco (特摩库)》之铭言： : : 先补图，幼女战记 : : https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg : : https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg : : https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg : : 论国力与工业总量，美国阵营显然比苏联强大许多。但在地缘政治与代理人战争中， : 美军 : : 却屡屡吃亏， 韩战被打回38度， : : 越战美军亲自下场却深陷泥淖、 国共内战美军支持的国民政府败退台湾， 直接输掉全 : : 球最多人口国。 : : 後来连後花园古巴也被赤化，墙角直接被挖爆。 : : 明明资源、装备与国力都占优，却在战略上被对方压着打。 : : 究竟是当时的共产主义思想对第三世界太有吸引力？还是美军在战略规划与政治目标 : 上出 : : 了根本性的问题？大家怎麽看？ : : 因为19-20世纪是资本主义最黑暗的年代 : 当时没有 8 小时工作制、没有劳健保、没有童工法案 : : 将一切痛苦归咎於资产阶级剥削劳动阶级 对底层人民极具感染力 : 无阶级、无剥削、人人按需分配 理想主义知识份子将其当作一切解方 : 所以才有那句30岁前不信共产主义就是没良心 : : 资本主义阵营重视的是自由 共产主义阵营追求的是公平 : 苏联实行公费医疗制度 : 提供从幼儿园、中小学到高等大学的免费教育 : 住房由国家统一兴建分配 : 不同国家不同民族不同语言的共产主义者从此有了同样的世界观 : 为同样的目标奋斗 : 渗透欧美资本主义国家的间谍不用钱 靠支持共产的人自愿组成 : : 一直到苏联实施共产制度才证明了共产的漏洞 : 工人会偷懒 计画经济资源分配效率低下 领导者被权力腐化 : 这就是後半句30岁後还相信共产主义就是蠢 : : 但这就代表共产主义完全错误或不该存在吗? : 我看这也未必 : 资本国家没经历20世纪共产主义的挑战 : 我们大概不会有最低薪资 不会有周休二日 不会有职业安全法规 : 如切·格瓦拉说的 : : 我们走後，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现， : 也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.179.39 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785945623.A.DFC.html : 推 undeadsin: 周休二日是美国人开始的喔（1926福特）…. 08/06 00:03 : 没错 但这是因为美国为了应对乾草市场事件的劳工暴动 : 推 undeadsin: 最低工资是19世纪纽西兰 美国是1938年立法 08/06 00:04 : 最低工资是为了解决血汗工厂与劳资纠纷 不是资本家良心发现 : → Kt51000: 共产主义者最喜欢什麽都不做，但却什麽都要说成自己的功 08/06 00:04 : → Kt51000: 劳 08/06 00:04 : → Golbeza: 社会福利保险可以用制度修正 共产治国行不通是事实 08/06 00:04 : → Eriri: 19到20世纪初 很多欧洲人往北美跑 就是因为欧洲的劳动条件 08/06 00:05 : → Eriri: 跟薪资待遇实在太糟糕了 08/06 00:05 : 推 undeadsin: 劳保是19世纪俾斯麦的德意志 08/06 00:05 : 俾斯麦是为了压制马克思主义的德国社会民主党 用甜头收买劳工，让他们失去革命动力。 : → Golbeza: 文章最後一段在前阵子中国有人被公司欠薪水放火烧厂房 08/06 00:05 : → Golbeza: 有看到类似的句子 08/06 00:05 : → colapola: 现代的资本主义其实是有向共产主义靠拢 08/06 00:05 : → colapola: 但共产主义者就抱着老祖宗的东西不放 08/06 00:06 : → colapola: 把马克思主义跟毛语录当圣经的国家 08/06 00:06 : 推 undeadsin: 失业救济来源是1788德国汉堡制 08/06 00:07 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:16:34 : 推 zxcmoney: 也不算? 其实有新马克思主义之类的新思想，但就小众? 08/06 00:09 : → Golbeza: https://i.meee.com.tw/4OtIhOK.png 找到了== 08/06 00:10 : 推 lslayer: 共产来了没比较好 八成还更差 所以共产走了 这才是真的 08/06 00:11 : 推 undeadsin: 有没有发现很多东西其实早就有了？ 08/06 00:11 : → Golbeza: 假共产真独裁 重新发明轮子骗骗年轻人== 08/06 00:11 : → kusotoripeko: 北欧的税金是蛮社会主义的阿 08/06 00:11 : → kusotoripeko: 至於目前很多劳工福利，实际都以前有人吵过闹过争取 08/06 00:12 : → kusotoripeko: 所以像台铁以前罢工还尽量降低冲击，根本不痛不痒 08/06 00:13 : 推 pauljet: 以前没有AI 不能系统性的破解切格拉瓦谎言 现在有了 “ 08/06 00:15 : → pauljet: 道路 医学 教育 是跟我们一样贫苦的人建立起来的 与你何 08/06 00:15 : → pauljet: 关”资本家纳税提供能量（金钱）这整套系统的规划到完成 08/06 00:15 : → pauljet: 全是靠的技术官僚 难道你会绑架建筑道路的工人吗？ 08/06 00:15 : → Golbeza: 共产整个社会都在摆烂的时候看谁要出劳力和资金 08/06 00:16 : 没错啊 计画经济资源分配效率低下 这是共产的缺点没错 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:19:51 : : 我想说的不是共产就是对的制度 : 只是想大家知道没有共产主义者闹过 现在的资本家不会把人当人看 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:24:14 : 推 dio799: 只要相信「人性」，就知道共产主义必然行不通，人类已经用 08/06 00:23 : → dio799: 一甲子以上的时间跟无数的性命来证明了。 08/06 00:23 : → haoboo: 好像把社会主义跟共产主义混为一谈了 08/06 00:23 : → a27847140: 讲的好听，事实上 08/06 00:23 : → a27847140: 我们走後，他们会给你们修学校和医院，这不是因为他们 08/06 00:23 : → a27847140: 良心发现， 08/06 00:23 : → a27847140: 也不是因为他们变成了好人，而是因为我们把它们烧了 08/06 00:23 : 推 zxcmoney: 没有共产主义者闹，那种时代也会有其他主义冒出来就是了 08/06 00:25 : → Golbeza: 要闹也不用共产主义者闹== 罢工游行之类的不也是争权益 08/06 00:26 : → Golbeza: 只要知道共产只有天真或独裁者会支持就好 08/06 00:26 : 推 askye546388: 会修学校与医院还不是被你共产党给拆了 08/06 00:29 : 推 s952013: 没有共产党组织人民造反执政者那可能改变 08/06 00:31 : → zxcmoney: 某人的说法有点过於简化了，换个说法吧，那个时代最多人 08/06 00:31 : → zxcmoney: 支持的思想，基本上必然会被独裁者拿去用，只是这世界的 08/06 00:32 : → s952013: 没有一个先锋队带头冲大多数人就是乌和之众 08/06 00:32 : → zxcmoney: 是共产主义，其他世界没共产主义可能变成法西斯主义之类 08/06 00:32 : 推 undeadsin: 医院跟学校一向是买人心的高cp手段 这倒不是共产主义 08/06 00:32 : → undeadsin: 的专利 08/06 00:32 : → twistfist: 实际上你共产主义啥也不干，民主国家自然也会投票投出 08/06 00:45 : → twistfist: 这些制度 08/06 00:45 : → e3633577: 没有共产主义被压搾的劳工也会有其他思潮反抗啦 08/06 00:45 : → twistfist: 反而共产主义的才舍本逐末，再怎麽规划，那执政的不做 08/06 00:48 : → twistfist: 你能怎样 08/06 00:48 : 推 probsk: 共产国家规画的基本上都会实行吧 只是执行面可能变成灾难 08/06 00:51 : 推 ruby080808: 其实也不会，因为那些东西能推行的一点是因为这样能 08/06 00:51 : → ruby080808: 使经济更繁荣== 08/06 00:51 : → twistfist: 讲难听点，那些福利不就是给钱给假，哪用什麽理论思想 08/06 00:52 : → twistfist: ，要政策买票自然就会推，不推就是你没票而已 08/06 00:52 : → twistfist: 也就你共产主义发源地一堆农奴才要这样搞 08/06 00:54 : 推 zxcmoney: 这说法很微妙，因为马克思的思想会被广泛传播就是包含了 08/06 00:54 : → zxcmoney: 「人在什麽条件下会失去自由？」就是资本论的那堆 08/06 00:55 : → zxcmoney: 然後才有探讨 异化 之类的观点，某方面来说 08/06 00:56 : → zxcmoney: 马克思的思想在那时代也是推动民主的思想力量之一 08/06 00:56 : 推 ruby080808: 不，想多了==马克思主义盛行的那时的知识普及水准根 08/06 00:57 : → ruby080808: 本就没高到能理解或者想那些，仅仅就只是以为推行共 08/06 00:57 : → ruby080808: 产主义就能过爽爽== 08/06 00:57 : 推 zxcmoney: 号召底层的口号与思想，跟知识分子产生的影响可能要分开 08/06 00:58 : 推 ruby080808: 至於民主，别乱了==当时民主主义都推行多久了，你说 08/06 00:59 : → ruby080808: 社会主义还多少有点关系，但民主主义的推进和他无关 08/06 00:59 : → ruby080808: ，更别提基於马克思主义而成立的政权，几乎都是独裁 08/06 00:59 : → ruby080808: 体制== 08/06 00:59 : 推 zxcmoney: 所以才有马克思需要宣称自己不是马克思主义者这回事 08/06 01:02 : 嘘 dos01: 我就直接说吧 会把人二分成资本家/其他 本质上就不是在讨论 08/06 01:03 : → dos01: 什麽有意义的事情了 08/06 01:03 : 推 probsk: 因为要使用均富(贫)卡也只有独裁者能办到啊 08/06 01:03 : → zxcmoney: 马克思的理论 与 自称马克思主义的国家 不是同一种思想 08/06 01:03 : 嘘 dos01: 至於那个全民基本工资仔喔 我只能说啦 哈哈哈哈! 08/06 01:04 : → joinptt: 领导者被权力腐化，但不随之腐化也无法获得权力 08/06 01:14 : 推 KAGOD: 说真的 也不用硬分资本共产 现在的资本主义也蛮不纯的 08/06 01:28 : → KAGOD: 两边慢慢靠近才形成了现在的自由资本主义 08/06 01:28 : → KAGOD: 推zxc大一个 很多在骂共产主义跟马克思的人根本就看都没 08/06 01:30 : → KAGOD: 看过马克思的学说 08/06 01:30 : → twistfist: 因为本来就没有资本主义…哪有什麽纯不纯 08/06 01:32 : → Atima: 其实 现在全球化经济 就是变相的计划经济 08/06 01:36 : 推 KuBiLife: 其实就很单纯的 出自对资本主义剥削的反动而已 08/06 01:41 : 推 KuBiLife: 现在很多理所当然的东西那都是去吵 去抗争出来的 08/06 01:45 : → KuBiLife: 不只是资本让利 连生而为人也是 08/06 01:45 : → KuBiLife: 绝对不是一句 正常国家票选就会有可以带过去 08/06 01:45 : → KuBiLife: 当初为了一堆跟西班牙完全没关系的 也为了理念去西班牙 08/06 01:47 : → KuBiLife: 跟法西斯拼刺刀 你要觉得他们都是大傻逼 那也就这样吧 08/06 01:47 : → KuBiLife: 那讲了这麽多 苏联有对得起那个崇高理念吗 很简单 没有 08/06 01:47 : → KuBiLife: 不要以为农奴 工人 女人 有色人种有投票权历史有多悠久 08/06 01:49 : 推 Tsukasa0320: 反正记得资本主义国家的劳动保障基本上都是源自对左 08/06 01:49 : → Tsukasa0320: 翼的恐惧就对了，没有发自内心搞慈善的 08/06 01:49 : 推 KuBiLife: 还是多多少少有啦 有些人确实给了更好的劳动环境跟条件 08/06 01:53 : → KuBiLife: 那你要说他们是要透过这样赚更多钱 也不是不对 08/06 01:53 : → KuBiLife: 一个人如果为了部分或全部私利去做好事 那是好事吗 08/06 01:54 : → KuBiLife: 这就是另外的哲学问题了 08/06 01:54 : 推 loki08957: 想到美国劳工和资本家三不五时都武器拿起来互相抗争的 08/06 01:55 : → loki08957: 资本家都要拿机关枪出来对付工人 08/06 01:55 : 推 KuBiLife: 布莱尔山之战阿 08/06 01:57 : 推 HarukaJ: 问题在於共产主义的理想状况在人性下根本无法实现 最後 08/06 01:58 : → HarukaJ: 也只是变成极权法西斯的换皮而已 当年的苏俄如是 现在仍 08/06 01:58 : → HarukaJ: 存在的黄俄中共如是 08/06 01:58 : → HarukaJ: 反而是社会民主主义 比较是资本主义自由社会看到贫富差 08/06 01:59 : → HarukaJ: 距与不公後所做出的反思 较为合理一些 08/06 01:59 : 推 donkilu: 所谓原生资本主义 自由放任的顶点就是美国咆哮的二零年代 08/06 02:34 : → donkilu: 但1929年大萧条後自由放任毫无效果 就转往资本社会主义了 08/06 02:36 : → donkilu: 大哉问是 自由市场能处理那些东西 哪些事又该归政府管 08/06 02:39 : 推 donkilu: 共产主义会失败 在於它完全否定自由市场 替代方案又更差 08/06 02:43 : → donkilu: 老共改革开放的本质也就是重建自由市场而已 08/06 02:44 : 嘘 stezer: 切格瓦拉那段就是屁话 08/06 02:57 : 推 chuckni: 美国原本是小政府自由市场暴走大崩溃到罗斯福转换成干预 08/06 03:41 : → chuckni: 经济并加强政府控制力道逐步恢复 08/06 03:41 : 嘘 hank814028: 资本主义根本不是自由不要乱讲...那些规定只是资本家 08/06 06:45 : → hank814028: 妥协算出来用最小的利继续奴役而已 08/06 06:45 : 推 iwinlottery: 共产已经被污名化，以後也很难吧 08/06 06:57 : → donkilu: 资本主义只是自由市场经济 没有保证政治自由 08/06 07:13 : → donkilu: 寡头资本主义 裙带资本主义 所在多有 08/06 07:13 : → LipaCat5566: 资本不等於自由 08/06 07:17 : 推 js850604: 看看传产老板，你就知道纯自由是行不通的 08/06 07:23 : 推 fetoyeh: 切格瓦拉那个也许社会主义说的通 但共产主义讲绝对是在自 08/06 07:26 : → fetoyeh: 己脸上贴金 08/06 07:26 : 推 akway: 共产主义不就包装过的纳粹主义 纳粹也是有搞社会福利 08/06 07:35 : → rommel1990: 看过日本赤军旅的就知道发达国家还会信共产主义的根 08/06 07:41 : → rommel1990: 本就弱智 08/06 07:41 : 推 fetoyeh: 纳粹原名可是「国家社会主义德国工人党」呢 XD 08/06 07:42 : → mouscat: 资本主义会出现福利政策不只因为共产主义 而且这反过来 08/06 07:42 : → mouscat: 证明了资本主义有办法调整 共产主义不行 08/06 07:42 : → mouscat: 你不能因为两个都搞极权都杀过人就说他们一样 纳粹是立 08/06 07:44 : → mouscat: 基於民族优越情绪上 共产立基於资源重分配与平等 08/06 07:44 : 推 akway: 共产主义最後还不是搞国家优越？ 08/06 07:45 : 推 chenchafan: 共产主义最大问题是，不懂人性 08/06 07:55 : → chenchafan: 他们利用人性的弱点，也被人性打败 08/06 07:55 : 推 seventeenlig: 政策买票的前提是有政敌抢票，当年共产主义就是那个 08/06 07:57 : → seventeenlig: 政敌。也别管资本跟共产那个好，就问冷战时期是不是 08/06 07:57 : → seventeenlig: 美国工人待遇涨幅最多的时候吧 08/06 07:57 : → npc776: 你搞错了 资本主义开始做劳工福利是因为发现长线成本更低 08/06 08:04 : → npc776: 短线压榨导致劳工寿命减短 职业病 处理反抗对立更花钱 才 08/06 08:06 : → npc776: 会开始搞长线经营 不然共产可从来没强调过劳工福利这一块 08/06 08:07 : 嘘 ARCHER2234: 只能说共产党很会宣传，信了还帮腔的这群记得卖他们保 08/06 08:23 : → ARCHER2234: 健食品 08/06 08:23 : 嘘 ARCHER2234: 顺便笑几句吹马克思的，苏联和中共从来就是拿他的名子 08/06 08:24 : → ARCHER2234: 套皮而已，这样也能信，我改名叫耶稣你们要不要信，嘻 08/06 08:24 : → ARCHER2234: 嘻 08/06 08:24 : 推 apple00: 共产主义就是靠欺骗谎言起家的 真的那麽美好干嘛上台第一 08/06 08:25 : → apple00: 件事就是搞清洗屠杀 08/06 08:25 : → apple00: 自由法治社会建立起的福利制度你垃圾共产还有脸说是自己 08/06 08:27 : → apple00: 的功功劳 08/06 08:27 : 嘘 ARCHER2234: 我买了台积电股票，台积电变成台湾支柱企业，所以是 08/06 08:28 : → ARCHER2234: 我让台积电变成台湾支柱的，嘻嘻，要记得信啊 08/06 08:28 : → npc776: 那应该算共产党的错 共产主义只是一张旗子而已 08/06 08:32 : → apple00: 结论就更好笑了 中国共产党统治下的工人烧了中国共产党资 08/06 08:32 : → apple00: 本家的工厂 说这叫给自由社会的警钟 变成共产主义带来的 08/06 08:32 : → apple00: 好？？？ 08/06 08:32 : → npc776: 想想现在应该也可以搞个异世界转生党 打着人均三妻四妾的 08/06 08:33 : → apple00: 小约翰吹苏联的影片看看就好 别把他的影片当真啊 08/06 08:34 : → npc776: 大旗 空头保证软烂的傲天生活 对 那就是共产主义 一个违反 08/06 08:35 : → npc776: 人性永远不可能实现的乌托邦 但是很美好永远骗的到人 08/06 08:35 : 嘘 kimisawa: 这篇竟然在替共产洗白 真是奇文共赏 08/06 08:49 : → ballby: 每次说到共产主义，就像笑古代人怎麽信地平论一样 08/06 08:50 : → kimisawa: 难怪欧美现在共产社会主义复辟，洗记忆耶 08/06 08:50 : → kimisawa: 共产是马克思的批判主义（critical theory)延伸 08/06 08:53 : → kimisawa: 批判主义本质就是二分法创造对立 08/06 08:53 : → kimisawa: 以前因为资本主义所以搞出社会共产主义对立 08/06 08:54 : → kimisawa: 现今延伸的CRT种族批判主义就是一样要刻意 08/06 08:55 : → kimisawa: 挑起种族对立。本质上就是邪恶的 08/06 08:55 : 推 awenracious: 共产制度应该最适合搭命运计划 全部一切都由系统指 08/06 09:01 : → awenracious: 派 08/06 09:01 : 推 toulio81: 还是老一句，走极端行不通，越极端的越烂 08/06 09:09 : → npc776: 讲难听一点 命运计画在实行面上跟共产主义一样 必须要有一 08/06 09:10 : 推 tsmh240: 所以你是大於30岁却又对共产抱持信心的人？ 08/06 09:10 : → npc776: 个极权的政府来实行 那最後也只是沦为野心家政客斗争工具 08/06 09:11 : 推 Atkins13: 资本主义一路走来都在debug 共产主义就是一度很受欢迎 08/06 09:18 : → Atkins13: 的方法之一 刚好也抓到传统资本主义积弊最严重的19世纪 08/06 09:18 : → Atkins13: 开始发展 08/06 09:18 : 推 Atkins13: 19世纪末的资本主义也开始调整 像共产发源的德国 当时 08/06 09:24 : → Atkins13: 是戎克资本家的第二帝国主政 尽管一边围剿共产党羽 也 08/06 09:24 : → Atkins13: 一边推行保障工资跟福利制度 就是後人称的王朝社会主义 08/06 09:24 : → Atkins13: (本质上是资本主义的修正) 08/06 09:24 : 推 Atkins13: 不过现在不管资本或共产 在21世纪都在向中道靠拢了 至 08/06 09:25 : → Atkins13: 於左岸那个从文革开始就已经是伪物 08/06 09:25 : 推 donkilu: 资本主义debug顺利得依赖民主机制能左右摆荡修正路线 08/06 09:40 : → donkilu: 摆荡机制失败就是拉美右翼军政府或左翼革命 各种推倒重来 08/06 09:43 : : : : 嘘 kimisawa: 这篇竟然在替共产洗白 真是奇文共赏 08/06 08:49 : 其实我没有要替共产洗白啦 : 是原文问共产强在哪 : 我回答共产党人怎麽想 仅此而已 : 推 tsmh240: 所以你是大於30岁却又对共产抱持信心的人？ 08/06 09:10 : 其实我是28岁的自由主义者 我支持的是小政府 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 09:50:30 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 09:51:18 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 09:54:19 : 嘘 kimisawa: 等一下你删推文？ 08/06 10:00 : 抱歉我app没改好 把推文修烂了 : 推 clou: 这篇哪里有替共产洗白？二极管收收味吧 08/06 10:00 : → kimisawa: 不对你回推文方式也太奇怪 08/06 10:00 : 推 cannedtuna: 共产主义是天堂 共产党是异端审判庭 08/06 10:03 : → cannedtuna: 天堂长什麽样子随便你掰 08/06 10:03 : ※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 10:06:05 : → kimisawa: 为何不是洗白？周休二日跟共产党一点屁关系都没 08/06 10:07 : 怎麽会没屁关系 19-20世纪的所有劳权改革基本上都是为了围堵共产 : 你以为你老板帮你加薪单纯因为他有良心喔 : → kimisawa: 有，结果讲的好像因为共产才有一样。 08/06 10:07 : 推 kimisawa: 甚至第一个所谓周末是法西斯的义大利推出的 08/06 10:09 : 推 clou: 抗争者 不等於 共产主义，我觉得楼主讲共产主义是用来代指 08/06 10:14 : → clou: 资本主义的反方，它也可以是共和主义或五月天。 08/06 10:14 : → clou: 当然也可能我理解错误 08/06 10:14 : 差不多就是我想说的 : 当然不是所有抗争者都是共产 : 但共产主义是所有有抗争者里讲话最大声的 : ※ 编辑: nthank (27.240.250.233 台湾), 08/06/2026 10:15:29 : ※ 编辑: nthank (27.240.250.233 台湾), 08/06/2026 10:18:32 : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: Reewalker (36.232.197.133 台湾), 08/06/2026 12:37:01 : ※ 编辑: Reewalker (36.232.197.133 台湾), 08/06/2026 12:37:36 厨房辩论（英语：Kitchen Debate；俄语：Кухонные дебаты），指1959 年7月在苏联莫斯科举行的美国国家展览会开幕式上，46岁的美国副总统理察·尼克森和 65岁的苏联共产党第一书记兼苏联部长会议主席的尼基塔·赫鲁雪夫之间的即兴交流。展 馆内布置了美国人心目中国民拥有的一切，其中有大量现代的、自动化的休闲娱乐设备， 以显示在资本主义制度下美国规模巨大的经济繁荣。辩论发生在一座美式郊区样品屋的厨 房。这次辩论正值冷战规模扩大的时期（以苏联在1957年成功发射世界上第一颗人造卫星 史波尼克1号为开端，直至1960年的U-2事件为止）。大多数美国人认为尼克森赢得了这场 辩论，他在本国的信誉也因此大大增加。 厨房辩论比的就是资本主义跟共产主义谁能提高价值又便宜的民生品 结果美国副总统赌赢了 结果就是共产党的赫鲁雪夫儿子要在资本主义强国生活就是美国 基本上苏联制度绝对废物 厨房辩论就是比谁的制度较优秀较强 美国资本主义大胜 要比民生品多便宜多简单拿得 就算在赫鲁雪夫有稍微有提供一点点烂住宅 比史达林强一点点 跟美国资本主义国家没得比 --

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