作者tohyuh (To)
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标题Re: [讨论]马年论马 乌堡主谷量牛马
时间Fri Feb 13 02:05:18 2026
我聊天废话很多就直接回文与CHT大的讨论
这议题单纯是比较利益原则计算产生误解,与农耕游牧无关。如果连马都没有,当然不用
考虑在骑射与战马车之间做选择。首先是已经有马了,这时才需要做价值判断,你要组成
骑兵队还是马战车队?
因为一组战马车至少两位职业战士,加上先进尖端的马车生产成本,再加上马。比以一人
一马组成的骑兵成本高太多,更不用提作战区域范围因为轮子而受限,作战距离也因为马
车重量而缩短。最後还因为装备的复杂度需要专业工匠做後勤维护战马车的妥善率,会用
马车作战真的要非常刚性的限制才会不得已。
有这闲钱养战马车,不如让农夫不用工作专心练骑射。让一位农夫一辈子不耕田专心练骑
射会损失多少经济利益,等於问你要不吃不喝工作几年才购买一架F22?一辈子都不够,
农夫种田种八辈子也赚不到一辆战马车的经济价值。职业军人都是因为这种比较利益驱动
下的产物。即使马战车技术真的容易练??例如周朝贵族都是一辈子练马战车根本不耕种
,有马有时间也有饭吃,他们为何为不练骑射?这问题从马驯化之後一直存在。
更直接的逻辑是结果论,如果马战车还有优点与价值,战国之後为何没人要用?难道大家
突然不是农耕民族了。所以要所有现象的解释都能逻辑自洽,马无法负担骑乘战斗的冲击
力,是全世界农耕文明也不只农耕民族包括游牧狩猎各种民族,所有民族都没有办法发展
出骑射战术最合理解释。
而且现在还有DNA遗传检验发现。现在全世界的马都是那匹乌克兰基因变异马的後代,
包括野马家马大马小马所有马,三千年前克兰基因变异马把那些骑上去容易受伤的马子全
部被取代了。这就是这匹龙骨强化版小只马的可怕威力。牠把全世界所有其他马种都灭绝
了。这些其他马种都可以拉车运输,都可以犁田,都可以组成马战车,明明都还大有用处
。但是人类仍然毫不留情地消灭全部马种。铜锣湾只能有一个浩南,而全世界只能有一种
马:可以骑射的乌克兰小只马。
但是要补充一些个人意见:
是因为骑马打仗的人越来越多才促成马鞍马镫的流行。这是与过去传统观念逻辑完全
相反的结论。游牧民族没有马鞍马镫影响很小,是连阿猫阿狗都开始要骑射了,没时间从
小培养骑术,才让这些辅助道具热卖流行起来。这些历史小事的因果先後是训练逻辑思考
很好的教材,类似的例子考古发现石磨代表小麦农业「已经」普及,产生了磨麦需求,不
可能因为汉朝人发明了石磨才影响大家狂种小麦来制造磨麦需求给石磨这个伟大发明应用
。
所有战争技术都包含巨大的文化沉默成本,你会战马车技术了,除非有巨大的战力差
距,想要改变为骑射阻力也非常高。例如唐朝时代的高车国,也许该国环境用马战车也没
输骑射太多。他们文明没有中断还延续着春秋时代的技术用马战车,到了唐朝还能反向输
入中原帮唐朝打仗。而唐朝没有马战车单纯是因为马战车文明早被骑射文明灭绝了,特别
是战车制造包含了高度复杂的技术分工,跟兵马俑技术一样越复杂越容易失传。中华文明
的进步往往不是靠累积,而是靠旧文明灭绝与新文明覆盖。
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1F:推 Houei: 实战非电动很快就到而有行军 路上遇到 穿盔甲vs拿铍盾耗时? 02/13 20:47
2F:→ Houei: 马战车还可兼运输功能 一路叫骑兵都穿盔甲 对距离影响更大? 02/13 20:54
3F:→ tohyuh: 胡服骑射 没有甲! 02/13 22:33
4F:→ Houei: 赵国没甲 无法对有甲(由兵马俑知)秦取得优势 胡服骑射过誉? 02/13 23:42
5F:→ tohyuh: 如果能有一样的运动性当然是有甲胜,一好没俩好运动性优先 02/14 00:02
6F:→ tohyuh: 文献中看到的确实有甲骑兵案例:关羽万军之中刺严良 02/14 00:05