作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 科学方法史
时间Thu Jun 13 16:02:37 2024
: → moslaa: 老师一脸感官回 没有 因为科学哲学基本上是哲学系在思考 06/13 09:09
: → moslaa: 科学家很少在读科学哲学着作...... 06/13 09:10
哈哈XD
不过不是只有哲学系搞的天书才叫哲学啦
即使科学家没有念啥哲学,他相信科学方法是有用的这件事,也是一种哲学就是
: → moslaa: 因为史实的确近代科学诞生於欧洲,这批人想吹欧洲文化圈优 06/13 09:14
我给你一个更直接粗暴的答案
先讲巴斯德为何能推翻自然发生说证明有微生物
首先当然他有一个内在的哲学,包括科学方法的逻辑
如果东西是会自然发生的,那我不管怎样搞他都会自然发生对吧
可是我如果做了某种处理,那他就不会自然发生,打通外界以後,又会自然发生
合理的推断就是他X的谁跟你自然发生,就是外界掉进来的....这是巴斯德的实验逻辑
所以你没有这个实验逻辑就不会有巴斯德设计实验,哲学好棒棒.....吗?
跟巴斯德想到同样事情的全世界各地可能很多人,搞不好从其他哲学想到的逻辑
但是只有巴斯德有鹅颈瓶
因为他所处时代的法国已经因为近水楼台先抄袭了英国的工业化
所以社会生产力能制造价格可负担的透明玻璃还发展加工工艺能制作成鹅颈瓶
他X的其他人就没有鹅颈瓶,吃灰吧...
所以为何有用的科学发生在欧洲
啊就工业革命发生在英国,英国在欧洲旁边,欧洲先学到工业,所以物质文明提升
该有的东西有了,就科学了,简单,粗暴
同样道理虎克为何能发明显微镜,有了显微镜相关科学大幅进展
啊其他人只能在那边猜猜猜,你怪他们只会发展玄学? 啊就看不到啊...
: → moslaa: 生物学的经典实验,孟德尔的遗传碗豆实验 06/13 12:26
孟德尔的时代,他的实验根本不重要,被埋没没人理会,他自己都觉得不重要
因为其实他自己也有发现并不适用於所有状况,只有特定情况特定性状才这样
是後来的人找一找发现啊原来我不是第一个,才把他挖出来,重新封神
主要是那时候已经发现染色体,所以孟德尔法则跟染色体对起来就变成很有意义
(为何可以发现染色体,刚说虎克的显微镜....)
刚好Thomas Hunt Morgan在反驳用进废退论跟达尔文原本的逐步演化论
他觉得是突变论,然後他搞了一堆果蝇,孟德尔种豌豆要种一辈子
果蝇快多了,那为何汤玛士有办法搞一堆果蝇,孟德尔只能种豆
他X的汤玛士有量产玻璃瓶跟纱布,孟德尔只有一块田啊....
即使如此,汤玛士都要养果蝇养了2年才发现突变性状出现
孟德尔是教会养,汤玛士是哥伦比亚大学
好,那哥伦比亚大学怎来的,1754年英王乔治以英国国教会成立的
其实基本上整个欧洲的大学,本来几乎最初通通都是神学院
所以你说基督宗教重不重要? 他X的基督教才会搞神学院,之後才会变成大学
才会有很多人在大学里面可以吃闲饭做一些不知道在干嘛的研究
甚至就是个水管工也是先在大学里面修机器,才变成瓦特,在日本只会变成超级玛莉(误
好,但是到1767年哥大也才从神学院增加了医学院~~但那时的医学离现代医学还有点距离
之後打美国独立战争,战後改名哥大
1858年加入法学院
1864年加入矿学院<----------啊干,终於出现一个跟自然科学研究有关的了
所以看了这个时间表,你可以理解为何科学是这样发展了吗?
顺便打脸欧洲论,哥大在美国,遗传学的真正科学发展是美国,不是欧洲的孟德尔
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※ 编辑: plamc (114.36.23.100 台湾), 06/13/2024 17:12:32
※ 编辑: plamc (114.36.23.100 台湾), 06/13/2024 17:19:32
1F:推 moslaa: 呃... 首先... 虽然孟德尔的研究一开始埋没在书堆中没人 06/13 17:59
2F:→ moslaa: 注意,但无法因此说,这个不是科学实验吧 06/13 17:59
3F:→ moslaa: 我的重点在 孟德尔搞这个的时候,他应该没引援什麽希哲 06/13 18:00
4F:→ moslaa: 但它依然是遗传学的开山实验 (虽然被重新发现时连染色体 06/13 18:01
5F:→ moslaa: 都已经被观察到了) 06/13 18:01
6F:→ moslaa: 再讲我真的没什麽料了,只能一再重复,反正基於我对 06/13 18:02
7F:→ moslaa: 近代科学发展的粗浅认识,我无法接受它跟希哲有什麽因果 06/13 18:02
8F:→ moslaa: 至於你提到的显微镜跟染色体... 06/13 18:02
9F:→ moslaa: 这我倒是新想到 记得明朝王阳明也试过"格物致知" 06/13 18:03
10F:→ moslaa: 其实格物致知这就是科学的基本/开端: 好好观察自然 归纳 06/13 18:04
11F:→ moslaa: 法则。於是王阳明去蹲在竹子前 (那时文人家里好像都有竹) 06/13 18:04
12F:→ innominate: 我建议你去格吧,不要再用西方这一套了 06/13 18:05
13F:→ moslaa: 想好好"格物",结果它玛的蹲看了好几天竹子,一无所获 06/13 18:05
14F:→ moslaa: 其实这也算因为他没有好工具 06/13 18:06
15F:→ moslaa: 如果他手上有显微镜,也许... 嗯.... 06/13 18:06
16F:→ moslaa: 唉唷 靠杯啦 我现在当然不可能从程朱理学开始搞科学啊 06/13 18:07
17F:→ moslaa: 这就好像,我再怎样也不会去主张 推翻fda标准 06/13 18:07
18F:→ moslaa: 咱们大中华圈来搞自己的食品药物全新标准吧 06/13 18:08
19F:→ innominate: 你们这一套中体西用的说法,满清文人早干过了 06/13 18:08
20F:→ moslaa: 现实的确就是 近代科学是从欧洲出现,而且基本方法论啊 06/13 18:09
21F:→ moslaa: 设备啊 欧美也都帮全球弄好好的 没必要重新发明啦 06/13 18:09
22F:→ moslaa: 我这两天参与这讨论,动机很简单 前面也说了 06/13 18:10
23F:→ moslaa: 我谈历史第一原则就是 任何主张请基於史实 06/13 18:10
24F:→ moslaa: 而有人企图主张科学跟希哲有因果关系, 06/13 18:11
25F:→ moslaa: 这实在违反我对科学史的认识 所以... 06/13 18:11
26F:→ innominate: 就中体西用那一套,老掉牙了 06/13 18:12
27F:→ moslaa: 真的就这样了,这两天在历史板跟这里,我已经把我个人 06/13 18:12
28F:→ moslaa: 能拿出来秀的说法,都出尽了。就这样吧.... 06/13 18:12
29F:→ innominate: 试图解构一个复杂的体系是没有意义的 06/13 18:12
30F:→ innominate: 中国人老爱解构然後证明中国历史文化好棒棒,除了满足 06/13 18:13
31F:→ innominate: 奇怪的虚荣心外没有任何帮助 06/13 18:13
32F:→ innominate: 科学/神学/哲学早就混成一团,谁是关键因素还可以探讨 06/13 18:15
33F:→ innominate: 探讨,但要完全解构根本就是不可能的 06/13 18:15
34F:→ innominate: 你要完全解构,那麽你要能做实验,比如说把希腊哲学从 06/13 18:18
35F:→ innominate: 历史抹去,再来跑一次历史看看,除了上帝没有人能做到 06/13 18:18
36F:推 fw190a: 楼上的说法其实就蛮反映了原本那串讨论的落後的原 06/13 19:21
37F:→ fw190a: 因,处理复杂的体系简单被判断为没用,其实就是对 06/13 19:21
38F:→ fw190a: 一种文化缺乏自信或厌弃。简单想像一下,当西方在 06/13 19:22
39F:→ fw190a: 科学发端与哲学的开展,都具备一种荣耀上帝的动机 06/13 19:22
40F:→ fw190a: ,先做出理论再来验证,而非以一种,这搞宗教啦没 06/13 19:22
41F:→ fw190a: 用啦来劝退,那双方动力就不同了。很多科技与文化 06/13 19:22
42F:→ fw190a: 的果实都是在跨文化交流时产生,但如果一边理论者 06/13 19:22
43F:→ fw190a: 陷入一种,严格遵循方法,追求明显实效,否则就自 06/13 19:23
44F:→ fw190a: 我否定,那落後简直不要太正常。因为根本可能体现 06/13 19:23
45F:→ fw190a: 为一种丧失进阶思考能力。 06/13 19:23
46F:→ innominate: 楼上去念四书五经吧,这套左派犬儒虚无理论没有什麽意 06/13 19:28
47F:→ innominate: 思,是你们要先证明四书五经这套有用,我们再来讨论四 06/13 19:28
48F:→ innominate: 书五经要不要加入这套体系,而不是先预设别人没用 06/13 19:29
49F:→ innominate: 你们整套逻辑说法跟论理形式,都跟你们想复兴的中国那 06/13 19:32
50F:→ innominate: 套一点关系都没有,拿着西方那整套说法来论证西方那套 06/13 19:32
51F:→ innominate: 没用,看起来很滑稽 06/13 19:32
52F:推 fw190a: 你看你又来了,要人先证明自己有用XD 我这段其实赞 06/13 19:41
53F:→ fw190a: 同西方的做法提供了动机,并在此层面值得效仿,你 06/13 19:41
54F:→ fw190a: 看不出来喔?不是说西方没用,是在说你表现的这种 06/13 19:41
55F:→ fw190a: 负面态度没用 06/13 19:41
56F:→ jetzake: 是说 竹子长得很快啦 你这个季节天天蹲着看竹子 06/13 19:51
57F:→ jetzake: 大概每天都可以挖到一两支竹笋来吃 06/13 19:52