※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 实质承认的"独立国家"， : 跟外交承认的就已经是两条线了。 : 本来国家要追朔这种"出生"，从来都是为了外交上国家这个法人的延续， : 你自己套个实质标准，然後又使用法人的概念去追朔， : 就等於组合一套没人在用的全新规则去判断。 : 你说一个实质独立国家必然已经建国，就是错误推论， : 因为外交承认的国家才必然已经建国，实质的却不用。 : 这是明确的逻辑谬误，或至少是偷换两个建国的概念。 根据Montevideo Convention https://www.britannica.com/topic/international-law/States-in-international-law 建国: The process of creating new states is a mixture of fact and law, involving the establishment of particular factual conditions and compliance with relevant rules. 国家: A state must possess a permanent population, a defined territory, a government, and the capacity to conduct international relations. 这四个元素台湾都有. conduct international relation不代表要互设大使馆 办事处 国际组织 签署协定 都是 政治实体是否具有这四元素是本质的问题 是国际法有公认定义的 建国或国名反而不是本质的问题 国际法处理的是建国後领土的问题 "When states are created from the dissolution or dismemberment of existing countries, it is presumed that the frontiers of the new states will conform to the boundaries of prior internal administrative divisions." 另外 非独立国家 指的是别国的藩属国 比方满州国 或是从属清的朝鲜 并非指失去自己99%领土的国家, 或是从大国裂解的新生国家 "The international community (including the UN) has recognized some states while they were embroiled in a civil war (e.g., the Congo in 1960 and Angola in 1975), thus eroding the effective-government criterion. Croatia and Bosnia and Herzegovina were also recognized as new states by much of the international community in 1992, though at the time neither was able to exercise any effective control over significant parts of its territory." : 即使顺着你这概念的路线， : 按照这个建国标准， : 蒋介石与他的军事集团，建了实质台湾之国， : 那现在蒋介石就是实质国父了。(?) : 并且这个实质台湾国靠着中华民国的名字， : 骗了多年联合国代表权，之後被揭穿， : 但继续骗到保持实质承认的互动， 骗??? 大家都知道中国已经易主了 但政治上直接承认又没好处 所以才会在联合国吊着中华民国一口气 蒋也没得选 就是站队美国展现自己的价值 不然说不定就被丢了 完全不是你说的 领袖的神操作 用ROC招牌骗资源 : 这麽好康，那好像应该更珍惜中华民国才对。 : 为什麽有一堆人要努力把中华民国这名字抹去， : 把中国解释权彻底归给对岸， : 然後对岸还努力跳脚警告我们不能这麽做， : 所以想剥除中华民国这名字，到底是出於欺骗的罪恶感， : 还是单纯想惹恼对岸? 中国的解释权天知地知就是对岸了 你只能怪你50%的祖先太废 丢掉大陆 中国现在警告台湾不这麽做 是因为他比起5,60年代 已经尘埃落定 版上钉钉 不怕你去抢它招牌 反而怕你搞民族分离主义跑了 你真的有抢解释权的能力 那想剥除这名字它高兴都来不及 毛泽东刚开始就是这样想 才会鼓吹台独 : 混着黑道享受到利益，然後一边说金盆洗手， : 一边做着更危险的事来追求精神上最高的满足， : 这个在笑傲江湖里我看过XD 危险?? 膝盖不好要看医生 : 军阀内战表示: : 照你这样认定，非洲小国搞个武装政变都等於在灭国了。 : 维琪法国与自由法国的分裂也没人建立新的国家， : 尤其是脱离团体的人根本没这样主张时。 : 话说不听中央政府的跟脱离一个国家完全不等同， : 这应该是外交的常识。 : 即使是分离势力，也一般要闹到一个成果够大， : 然後被国际社会认同才算是成功独立， : 台湾现在微妙的点就在於， : 不用太惨痛付出就享受着独立等级的待遇，却不知足， : 有人还是要回头去搞让他们享受待遇的根源。 : 那个一边道德高地，一边享受利益，靠双标逻辑兜拢， : 就是很典型左脑寻找幸福的路线。 看事情只看表面就是你这种 台湾的待遇来自於它具有前述国际法公认的国家四要素 无论名字是甚麽 都不影响他的leverage能力 想让他杠中国这块招牌 你全身贴满china标签都不可能 事情要归咎於 ROCer祖先怎麽没把共产党挡在长江呢 这样你6亿人对人家8亿还能杠看看 而且国际互动对台湾最有帮助的国家 都是不承认ROC的 反而是那些拉美非未开发国家为了拿钱 才承认ROC ROC分明是拖油瓶消耗利益 却被你说是享受利益 : 偏杂谈一下， : 单纯搞清楚历史事实自然是很多都没啥好吵的， : 问题都出在要从历史事实连结到一个更大脉络时， : 背後的动机与力量。 : 老实说很简单就是民进党依靠仇中与反中华民国殖民的论述， : 加速获取政权的力量，但仇中的执行到了一个门槛， : 反中华民国的部分则也因此微妙地变成了历史共业。 : 但虽然上层已经克制的动作出现， : 底层情绪的力量不会这麽简单收敛， : 我还是比较乐观希望看到民进党继续保持克制， : 好好学美国两大党过去往中间路线靠拢的模式。 : 如果继续使用那些跟毒药一样的东西， : 不只腐化政治环境也腐化政党内部。 甲之蜜糖，乙之砒霜XD 民进党做的也只是加速一个必然的历史进程 两岸分治自然生成了台湾共同体 共同体存续的本能 自然会排除体内杂质(ROCer)以及对外部刺激做反应(China) 进行到这步 已经是解完这个章节所有任务了 封顶了 没有甚麽需要做或能做的事情了 成长为完全体所需的下一步 也是最後一步 就是经历一场战争 民进党不会因为底层情绪力量主动挑起战争 你现在感受到的 只是你身为ROCer的existential crisis 这是可以理解 但你的担心是多余的 共同体的形成已经发生了 成为完全体所需的最後这步 战争 会不会发生 发生的时间点 都几乎不由台湾操控 台湾只能决定自己准备的充不充分 这主要是影响死多死少 次要是影响胜负 ROCer的处境蛮像被历史大势凌迟致死 从诞生下来就很辛苦 ROCer的内心百转千回 弯弯绕绕 认同错乱 的确可以针对这个族群搞个历史研究 但这研究的重要性我仍然觉得不怎麽高 之前我读的学术着作研究的是外省人 跟ROCer是个相当不同的概念 外省人不是一个人能选择的属性 所以研究理解他们 做为新生共同体的一份子 是有价值的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.4.29.80 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1714454416.A.3D7.html