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※ 引述《fw190a (las)》之铭言: : 我觉得整个争议很简单,就是个框架问题, 不,实务上根本没争议,你、我、盐湖都不是教育部长以後也不大可能会是 我根本不鸟你们到底支不支持废学校,等我哪天万一当上教育部长再说 我抓狂的是逻辑死亡 前面念了盐湖,他说有人不能自己XX,所以需要OO 阿干,这逻辑是啥,你要先提出OO有助於不能自己XX的人XX,这句话才能成立啊! 结果明明是我是回应的人,盐湖为了反对而反对一路凹到他对自己XX的定义拓宽到啥都是 导致最後宽到所有人都可以是自己XX,阿干,那哪来的"有人不能自己XX",啥鬼... 了我在怒啥了吗? 然後你也来,这也你的水准不该犯的基本错误 1.啥叫有用 说过很多次,药有效 = 比安慰剂有效,投资有赚 = 比定存利息还赚 这观念非常基本 非常多人花了中学六年,被逼迫学习国文课本,到现在只记得背影有橘子 (连他爸闯越铁轨都忘了) 正常人把中学六年国文课时间,拿来就算只是打B嘴炮,学到的东西都比背影有橘子多 这样当然叫没用,不,不只没用,根本负作用,了? 1.1.啥叫有用,进阶 知道背影有橘子对你的职涯或人生有任何正面帮助? 还是只是占脑容量而已? 应该是後者吧,大部分现行中学校教的知识都是本质上就完全无用的豆知识 即使小学也是 我很前面说过,87台湾人花了一年的时间学99乘法,现在每支手机都免费附赠计算机功能 结果87台湾人就跟ZM批评的一样,软弱玻璃心人承认自己白白牺牲了一年生命会心碎而亡 只好催眠自己,台湾人好棒会心算呦,美国人都要靠计算机,台湾人比较厉害~~~ 所以我前面说我不想要讲得像人身攻击,因为明明显然被害的人还要一直强调有用 看起来就是ZM说的软弱玻璃心状态 : 但我相信大多数人还是经历过,被逼一逼, : 不管是自己产生兴趣或残留记忆,学到一些东西, 据我一直以来认真问,大多数人都跟我说只记得背影的橘子这类的无用片段 用上述基本逻辑原则去检验以後,学霸也是0 普通人也是0 放牛也是0 : 本来社会就到处都是逼迫,只谈自主就很像理想论, 社会可以逼你服从,但你无法逼大脑学习,这不理想,是血淋淋的现实 我想大多数人都会很想要能逼大脑学习,最好像硬碟一样拷了档案就永远存在最理想 歹势,大脑就不是这样运作的 假设,你突然必须要记着一个电话号码三天,三天内大多数人都能逼迫自己记住没问题 但是三天一过一把电话号码交出去,你就会瞬间忘掉因为要释放珍贵的"被迫记忆"回路 相信每个人都有非常多这样的经验,大脑是这样运作的 (除非你发现那个电话号码是你心仪的正妹的号码,但那你根本不用逼迫立马记得...) 普鲁士教育从来也是要你服从,一开始明目张胆,後来没要打仗,就改说是要教育 结果一群没有历史感的後人不知道普鲁士教育本来就是军事动员,还真以为是教育 一般人就算了,历史人就要打屁股了 : 学校教育系统作为一个逼迫、社会的资本、家人的期望也都可以构成逼迫, 党国时代威权社会想要相信逼迫洗脑有用,升学主义家人想要相信可以逼迫子女 社会想相信吃香灰有用,我用科学的方式分析吃香灰没有用 一堆吃过香灰的人就说有啊我吃了香灰病有好 结果分析一看,干,没吃香灰本来一个礼拜就会好的病,吃了还拉肚子拉一个月才好 然後吃香灰的人还坚信香灰有用.... : 顶多就是有些逼迫比较有效率,有些比较没效率,然後逼迫也有其界限, 所有的逼迫学习都没有用,或说负作用(吃香灰一个月才好 = 负三个礼拜) 引导可能有用 问题是,阿艮,一班60个人,老师是有影分身能力有多少引导作用? 你可以自己回想,好好思考,跟我说说看你受老师引导以後,到现在还记得啥对你有用 我再详细问你问题,科学逻辑的分析看看是不是有用 过去我认真问,最後都是没有用 当然,误以为有用的人是很多,我也没意见,我只是自己想知道到底有没有用 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.218.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1711290080.A.705.html ※ 编辑: plamc (118.166.218.14 台湾), 03/24/2024 22:39:23
1F:推 castlewind: 我们总想着C/P值嘛 所以最好是学费越便宜越好 「重要 03/24 23:24
2F:→ castlewind: 」、「必备」的越多越好 还要越快学会越好 於是 教育 03/24 23:24
3F:→ castlewind: 现场哪有那麽多时间等公子小姐学习兴趣被引起 只好... 03/24 23:25
4F:推 julianscorpi: 学校又不教逻辑 你又不是第一天跟他们打交道 03/24 23:54
5F:→ julianscorpi: 期待这麽高做什麽呢 当笑话看就好 03/24 23:55
※ 编辑: plamc (118.166.218.14 台湾), 03/25/2024 02:02:35
6F:推 fw190a: 呃,我就是给你提议一个能分离各元素的方案。你说 03/25 07:56
7F:→ fw190a: 何谓有用那边就是暴露问题呀,安慰剂其实有用,所 03/25 07:57
8F:→ fw190a: 以实验才要另一组给安慰剂来测真的药效果如何,定 03/25 07:57
9F:→ fw190a: 存在你设定叫没用的界线,但你是能够废除定存在投 03/25 07:57
10F:→ fw190a: 资组合里的效果吗?实际上教育没办法去测安慰剂本 03/25 07:57
11F:→ fw190a: 身效果,现在就变成你主张的安慰剂效果/定存利率很 03/25 07:57
12F:→ fw190a: 高,别人可能认为低,甚至可以说那个效果本来就因 03/25 07:57
13F:→ fw190a: 人而异的。你看起来纯粹有害的系统,对某些人可能 03/25 07:58
14F:→ fw190a: 理解为有些用。不就是鸡同鸭讲的地方吗?跟你说有 03/25 07:58
15F:→ fw190a: 用你又说被洗脑,你不就不可能被证否?你要科学方 03/25 07:58
16F:→ fw190a: 法证明他人学到都有用,也就是符合你脑内认知的标 03/25 07:58
17F:→ fw190a: 准才过关,但别人当作整个思考架构一部分的就算不 03/25 07:58
18F:→ fw190a: 进来。总之我也没要说服你什麽,逻辑如果抠文字讲 03/25 07:58
19F:→ fw190a: 的话,丢一些搭不起来的全称命题当然不合逻辑,但 03/25 07:59
20F:→ fw190a: 那样讨论也很无趣,就这样 03/25 07:59
21F:→ metalfinally: 学校某种程度也是一种加工厂,只是义务教育无法选择 03/25 09:17
22F:→ metalfinally: 要加工的素材,就算不打仗了也是一种国家政策工具 03/25 09:18







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