※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 我觉得整个争议很简单，就是个框架问题， 不，实务上根本没争议，你、我、盐湖都不是教育部长以後也不大可能会是 我根本不鸟你们到底支不支持废学校，等我哪天万一当上教育部长再说 我抓狂的是逻辑死亡 前面念了盐湖，他说有人不能自己XX，所以需要OO 阿干，这逻辑是啥，你要先提出OO有助於不能自己XX的人XX，这句话才能成立啊! 结果明明是我是回应的人，盐湖为了反对而反对一路凹到他对自己XX的定义拓宽到啥都是 导致最後宽到所有人都可以是自己XX，阿干，那哪来的"有人不能自己XX"，啥鬼... 了我在怒啥了吗? 然後你也来，这也你的水准不该犯的基本错误 1.啥叫有用 说过很多次，药有效 = 比安慰剂有效，投资有赚 = 比定存利息还赚 这观念非常基本 非常多人花了中学六年，被逼迫学习国文课本，到现在只记得背影有橘子 (连他爸闯越铁轨都忘了) 正常人把中学六年国文课时间，拿来就算只是打B嘴炮，学到的东西都比背影有橘子多 这样当然叫没用，不，不只没用，根本负作用，了? 1.1.啥叫有用，进阶 知道背影有橘子对你的职涯或人生有任何正面帮助? 还是只是占脑容量而已? 应该是後者吧，大部分现行中学校教的知识都是本质上就完全无用的豆知识 即使小学也是 我很前面说过，87台湾人花了一年的时间学99乘法，现在每支手机都免费附赠计算机功能 结果87台湾人就跟ZM批评的一样，软弱玻璃心人承认自己白白牺牲了一年生命会心碎而亡 只好催眠自己，台湾人好棒会心算呦，美国人都要靠计算机，台湾人比较厉害~~~ 所以我前面说我不想要讲得像人身攻击，因为明明显然被害的人还要一直强调有用 看起来就是ZM说的软弱玻璃心状态 : 但我相信大多数人还是经历过，被逼一逼， : 不管是自己产生兴趣或残留记忆，学到一些东西， 据我一直以来认真问，大多数人都跟我说只记得背影的橘子这类的无用片段 用上述基本逻辑原则去检验以後，学霸也是0 普通人也是0 放牛也是0 : 本来社会就到处都是逼迫，只谈自主就很像理想论， 社会可以逼你服从，但你无法逼大脑学习，这不理想，是血淋淋的现实 我想大多数人都会很想要能逼大脑学习，最好像硬碟一样拷了档案就永远存在最理想 歹势，大脑就不是这样运作的 假设，你突然必须要记着一个电话号码三天，三天内大多数人都能逼迫自己记住没问题 但是三天一过一把电话号码交出去，你就会瞬间忘掉因为要释放珍贵的"被迫记忆"回路 相信每个人都有非常多这样的经验，大脑是这样运作的 (除非你发现那个电话号码是你心仪的正妹的号码，但那你根本不用逼迫立马记得...) 普鲁士教育从来也是要你服从，一开始明目张胆，後来没要打仗，就改说是要教育 结果一群没有历史感的後人不知道普鲁士教育本来就是军事动员，还真以为是教育 一般人就算了，历史人就要打屁股了 : 学校教育系统作为一个逼迫、社会的资本、家人的期望也都可以构成逼迫， 党国时代威权社会想要相信逼迫洗脑有用，升学主义家人想要相信可以逼迫子女 社会想相信吃香灰有用，我用科学的方式分析吃香灰没有用 一堆吃过香灰的人就说有啊我吃了香灰病有好 结果分析一看，干，没吃香灰本来一个礼拜就会好的病，吃了还拉肚子拉一个月才好 然後吃香灰的人还坚信香灰有用.... : 顶多就是有些逼迫比较有效率，有些比较没效率，然後逼迫也有其界限， 所有的逼迫学习都没有用，或说负作用(吃香灰一个月才好 = 负三个礼拜) 引导可能有用 问题是，阿艮，一班60个人，老师是有影分身能力有多少引导作用? 你可以自己回想，好好思考，跟我说说看你受老师引导以後，到现在还记得啥对你有用 我再详细问你问题，科学逻辑的分析看看是不是有用 过去我认真问，最後都是没有用 当然，误以为有用的人是很多，我也没意见，我只是自己想知道到底有没有用 --

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