作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 历史课和历史系废除
时间Sun Mar 24 22:21:18 2024
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 我觉得整个争议很简单,就是个框架问题,
不,实务上根本没争议,你、我、盐湖都不是教育部长以後也不大可能会是
我根本不鸟你们到底支不支持废学校,等我哪天万一当上教育部长再说
我抓狂的是逻辑死亡
前面念了盐湖,他说有人不能自己XX,所以需要OO
阿干,这逻辑是啥,你要先提出OO有助於不能自己XX的人XX,这句话才能成立啊!
结果明明是我是回应的人,盐湖为了反对而反对一路凹到他对自己XX的定义拓宽到啥都是
导致最後宽到所有人都可以是自己XX,阿干,那哪来的"有人不能自己XX",啥鬼...
了我在怒啥了吗?
然後你也来,这也你的水准不该犯的基本错误
1.啥叫有用
说过很多次,药有效 = 比安慰剂有效,投资有赚 = 比定存利息还赚
这观念非常基本
非常多人花了中学六年,被逼迫学习国文课本,到现在只记得背影有橘子
(连他爸闯越铁轨都忘了)
正常人把中学六年国文课时间,拿来就算只是打B嘴炮,学到的东西都比背影有橘子多
这样当然叫没用,不,不只没用,根本负作用,了?
1.1.啥叫有用,进阶
知道背影有橘子对你的职涯或人生有任何正面帮助? 还是只是占脑容量而已?
应该是後者吧,大部分现行中学校教的知识都是本质上就完全无用的豆知识
即使小学也是
我很前面说过,87台湾人花了一年的时间学99乘法,现在每支手机都免费附赠计算机功能
结果87台湾人就跟ZM批评的一样,软弱玻璃心人承认自己白白牺牲了一年生命会心碎而亡
只好催眠自己,台湾人好棒会心算呦,美国人都要靠计算机,台湾人比较厉害~~~
所以我前面说我不想要讲得像人身攻击,因为明明显然被害的人还要一直强调有用
看起来就是ZM说的软弱玻璃心状态
: 但我相信大多数人还是经历过,被逼一逼,
: 不管是自己产生兴趣或残留记忆,学到一些东西,
据我一直以来认真问,大多数人都跟我说只记得背影的橘子这类的无用片段
用上述基本逻辑原则去检验以後,学霸也是0 普通人也是0 放牛也是0
: 本来社会就到处都是逼迫,只谈自主就很像理想论,
社会可以逼你服从,但你无法逼大脑学习,这不理想,是血淋淋的现实
我想大多数人都会很想要能逼大脑学习,最好像硬碟一样拷了档案就永远存在最理想
歹势,大脑就不是这样运作的
假设,你突然必须要记着一个电话号码三天,三天内大多数人都能逼迫自己记住没问题
但是三天一过一把电话号码交出去,你就会瞬间忘掉因为要释放珍贵的"被迫记忆"回路
相信每个人都有非常多这样的经验,大脑是这样运作的
(除非你发现那个电话号码是你心仪的正妹的号码,但那你根本不用逼迫立马记得...)
普鲁士教育从来也是要你服从,一开始明目张胆,後来没要打仗,就改说是要教育
结果一群没有历史感的後人不知道普鲁士教育本来就是军事动员,还真以为是教育
一般人就算了,历史人就要打屁股了
: 学校教育系统作为一个逼迫、社会的资本、家人的期望也都可以构成逼迫,
党国时代威权社会想要相信逼迫洗脑有用,升学主义家人想要相信可以逼迫子女
社会想相信吃香灰有用,我用科学的方式分析吃香灰没有用
一堆吃过香灰的人就说有啊我吃了香灰病有好
结果分析一看,干,没吃香灰本来一个礼拜就会好的病,吃了还拉肚子拉一个月才好
然後吃香灰的人还坚信香灰有用....
: 顶多就是有些逼迫比较有效率,有些比较没效率,然後逼迫也有其界限,
所有的逼迫学习都没有用,或说负作用(吃香灰一个月才好 = 负三个礼拜)
引导可能有用
问题是,阿艮,一班60个人,老师是有影分身能力有多少引导作用?
你可以自己回想,好好思考,跟我说说看你受老师引导以後,到现在还记得啥对你有用
我再详细问你问题,科学逻辑的分析看看是不是有用
过去我认真问,最後都是没有用
当然,误以为有用的人是很多,我也没意见,我只是自己想知道到底有没有用
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.218.14 (台湾)
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※ 编辑: plamc (118.166.218.14 台湾), 03/24/2024 22:39:23
1F:推 castlewind: 我们总想着C/P值嘛 所以最好是学费越便宜越好 「重要 03/24 23:24
2F:→ castlewind: 」、「必备」的越多越好 还要越快学会越好 於是 教育 03/24 23:24
3F:→ castlewind: 现场哪有那麽多时间等公子小姐学习兴趣被引起 只好... 03/24 23:25
4F:推 julianscorpi: 学校又不教逻辑 你又不是第一天跟他们打交道 03/24 23:54
5F:→ julianscorpi: 期待这麽高做什麽呢 当笑话看就好 03/24 23:55
※ 编辑: plamc (118.166.218.14 台湾), 03/25/2024 02:02:35
6F:推 fw190a: 呃,我就是给你提议一个能分离各元素的方案。你说 03/25 07:56
7F:→ fw190a: 何谓有用那边就是暴露问题呀,安慰剂其实有用,所 03/25 07:57
8F:→ fw190a: 以实验才要另一组给安慰剂来测真的药效果如何,定 03/25 07:57
9F:→ fw190a: 存在你设定叫没用的界线,但你是能够废除定存在投 03/25 07:57
10F:→ fw190a: 资组合里的效果吗?实际上教育没办法去测安慰剂本 03/25 07:57
11F:→ fw190a: 身效果,现在就变成你主张的安慰剂效果/定存利率很 03/25 07:57
12F:→ fw190a: 高,别人可能认为低,甚至可以说那个效果本来就因 03/25 07:57
13F:→ fw190a: 人而异的。你看起来纯粹有害的系统,对某些人可能 03/25 07:58
14F:→ fw190a: 理解为有些用。不就是鸡同鸭讲的地方吗?跟你说有 03/25 07:58
15F:→ fw190a: 用你又说被洗脑,你不就不可能被证否?你要科学方 03/25 07:58
16F:→ fw190a: 法证明他人学到都有用,也就是符合你脑内认知的标 03/25 07:58
17F:→ fw190a: 准才过关,但别人当作整个思考架构一部分的就算不 03/25 07:58
18F:→ fw190a: 进来。总之我也没要说服你什麽,逻辑如果抠文字讲 03/25 07:58
19F:→ fw190a: 的话,丢一些搭不起来的全称命题当然不合逻辑,但 03/25 07:59
20F:→ fw190a: 那样讨论也很无趣,就这样 03/25 07:59
21F:→ metalfinally: 学校某种程度也是一种加工厂,只是义务教育无法选择 03/25 09:17
22F:→ metalfinally: 要加工的素材,就算不打仗了也是一种国家政策工具 03/25 09:18