: 不是这样的，你看赛德克巴莱，你觉得随便人发表意见都一样吗？ 当然不一样啦，你看，我不就写了狩猎比较厉害，或者会造石器的比较有发言权， 这题不是该问我啦。 : 显然不是，部落酋长还是有绝对的权力 那是不可能的。 什麽叫做绝对的权力啊？ 真的会有可能叫下面的人全部去死，就真的全部死了吗？ 那种叫暴君的，还未杀尽下面的人，就有机会被暗杀还成功， 就算不杀下面的人，单是抢财产，也没听过税率能到１００％， 权位还不崩溃的，这能叫绝对吗？ 当然，字面上可以给你宣称绝对，让上面的人可以口头上占点便宜， 但真要做事情，其实就是在试探红线，离红线颇远，以前试过没问题的， 就大概安全，例如４０％税，公四民六，５０％税，公五民民， 再深入下去，就算加一点点税的风险其实都颇为不少。 就算有比较耐受的，始於会有一个权力的限度，再多就要起义了啦。 : 其实这不是罗马专有，全世界人类处於早期部落时代时大多是这样 : : 就算是选族长，或者推举族长，争夺族长（用哪个词视乎内部的关系和体制） : 然後你看赛德克巴莱也就知道，莫那鲁道是选出来的吗？不是，是因为他爸是鲁道鹿黑 : 一家之长就是家长，一家族之长族长，底层部落的酋长，都是没在给你选举的 那算是没有竞争对手，没有对立候选人。 你现代选举，一样可能有这种情况。 但莫那鲁道之後有得玩了，长子还是次子呢？ 尤其是，如果一边站归顺日本人，一边要继续抵抗， 你的所谓一家，一家之内的长究竟是谁，就有得选了。 当然也不是谁到有实力去选就是了。 一族之内嘛，通常也有几家， 家里够大，就有分家，是一步一步上去的。 族有族长，几大家有家长，大家有分家有分家家长，就算小到一个庶民家庭也有家长。 如果喜欢封建制，熟读封建制，就知道该是封建是这样堆砌上去的。 : 是部落联盟的盟主，才会有选举，所以你要知道部落民主只在高层不在基层 : 而且即使是部落联盟的盟主选举，也不是现在的任期制，而是只有盟主挂掉要换人时 : 才用选举的方式产生下一任，一生只给你选一次 这算是现代和过去的一点分别。 现代是年期制，不管风调雨顺，还是大起大落，选好了就撑满任期。 古代就议题制，盟主做得没有大问题，例如死了挂掉之类，是继续做。 不过一旦外敌入侵，或我部要入侵外敌，我看你盟主最好也要看对风向。 不然杀父自立的也不少，别要大家制造议题选举较好。 : : 输了也可以反枱之类，在战场上做最後的选择，大家用血投票那样。 : 选不爽了反干那也只有大贵族的事，大贵族下的小贵族只能跟着大贵族跑，上面说了 : 选帝侯本身没在选举的，真的干太烂那下面贵族只能抛头颅洒热血货真价实的起义叛乱 : 骑士老爷也只能去战场送死，至於领民当然更没他们的事，除了倒楣刚好成为战场被蹂躏 : 罗马共和时代早期，平民对贵族(进入元老院的家族)不满时，只能打仗时闹罢工 : 但那已经是共和时代了 选输了就反枱嘛，怎可能只有大贵族会，肯定是普遍人性啦。 只是反枱也要凭实力，你小贵族，就不太可能反枱皇帝， 可以反枱的范围，就大贵族的家内，意见不同的家主候选， 不然怎会有派系，没有反枱还谈什麽派系。 皇帝＞大贵族＞小贵族＞骑士＞庶民 人人都是可以反枱的。 但记着要凭实力，庶民就极不可能反枱皇帝，但反枱村长，我也只能说不是没有机会。 : : 所以其实啦，选举没有变那麽多，什麽现在代议员不代表你而家父长可以代表你， : 所以选举其实是变非常多的，从只有最高层选举，到现在底层人民投票选各层级 怎麽可能只有最高层在选呢？ 你皇帝有臣下，那臣下的下面，就没有臣下了吗？ 封建制的名言是「我封臣的封臣不是我的封臣」，皇帝要大贵族支持， 大贵族难道就不需要支持，可以凭空而立了吗？ : 问题在於过去你是领主的财产，所以领主当然完全代表你，你也没有出意见的空间 : 现在不是这样了，却基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票 当然有出意见的空间了。 只是和现代一样，你直接找总统谈话，那就会被请闭门羹。 找立委，他听你意见的机会就大一点。 最好先找议员、里长之类，一级一级反映上去。 所以找领主啊，可以。 你有对应的实力吗？ 骑士老爷是有的。 找骑士老爷？可以。 你是侍奉我家多年的家族，那没有爵位也可以提意见。 找随从骑士、或者骑士管家？可以。 到这种程度，应该会和一般平民通婚了，你是有钱一点的商人或富农， 娶了我的小女儿，岳父当然可以听听女婿的意见。 找我有钱人娶了位随从骑士小姐的？可以。 …… 如此类推。 要说现代古代的不同，大概是现代效率提高了不少，层级少了很多。 : 所以代议员要怎麽代表你? 今天假设因为你挺台独就投了民进党的立法委员 : 可是那个候选人10个法案里面可能你只赞成2个，你投他算有代表你的利益吗? 这当然啦。 除了不了解社会现实，要整个社会所有事情都要顺他心意的人， 普通人都是抓紧大事，放过小事的吧。 只要那2个够重要，有大的正利益，其他8个就算是负的，加起来还是正。 至於你还想要抓紧另外8个，就自己去组党，或是进民进党内组个派系， 不然天下没有白吃的午餐，让人代表你，帮你做事，当然有点代价啊。 : 所以光算票多票少是根本无法「代议」的，所以这不是代议员啥水准高才好棒棒的问题 : 所以要发展出辅助系统，也就是我一直说的 利益团体--游说组织--代议员 现在，别国不说，至少台湾，你看啊辅助系统还是不错的。 像隔壁，吵吵ＩＷＩＮ议题，就有人，有代议员来关注了。 之後，只要他们关注完，票多了，有了甜头，就会继续关注， 然後为了固票就会给你成立组织，不然这麽多什麽协会什麽协会怎麽来的？ 就是关注某个议题，议题自然是利益，这就是利益团体啊。 : 好，你提到假设是一个宫庙的8+9，小宫庙还是家父长制的 : 大宫庙有点像部落联盟选举，所以镇澜宫董事长出来话事是可代表全体人员 : 这就是你有属於某个利益团体，议员跟立委要来听他话事，这种情况下还有代议的效果 对对。 : 但你得在譬如台中海线选区才还有这样的社会组态，而且这样的选区一直被现代化侵蚀 : 你说里长? 都市选区的选民，很多根本不认识自己的里长 市区啊，就是比较少綑绑地区的，地区对市区选民真的很难有够大的利益， 毕竟市区都差不多环境，可以很容易适应，说白了就是容易搬，靠「里」， 里长来，一个地区性的划分，是很难了。 : 投里长的时候，没有投，或随便乱投，里长夸称自己是桩脚，跟候选人吹嘘可给1000票 所以靠议题啊，工会，工人利益，之类，或者同婚、环保， 枱面上有关注度的议题，就有票，都对市区选民这种组织才比较稳。 : 所以议员要听他的，结果真的有1000票吗？别说里长叫你投谁你才不鸟他，你才是选民 : 他只是公仆，就基本的，都市里长是否能确实联络到1000个人都值得怀疑 古代也一样啊。 （公仆的称呼也是一样，皇帝为国为民，领主就有贵族义务，保护臣民免於受威胁。） 宣称有1000兵实力的领主，你作为他寄亲最好要怀疑一下寄子。 真的上场时，有没有吃空饷的，有没有逃兵，甚至直接倒戈， 也很难预先知道。 不过古代赢了後要报复比较容易，上场有没有出力比较容易看到。 现代有匿名投票，要找没出力的人排挤出去，来村八分是比较难， 但也有民调之类的办法，准确度或者不比古代， 但实务上还是可以有办法补救。 --

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