作者saltlake (SaltLake)
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标题[讨论] 如何让二战末美国人支持台湾人那个
时间Thu Dec 28 21:49:22 2023
假如,某台湾热心民众成功穿越到二战末期,并且成功和当时
美国总统见面会谈,这时候要如何才能说服美国政府帮助台湾
一、独立建国,或倘不能者
二、成为美国领土一部分,让台湾人当美国人,或倘不能者
三、成为美国的殖民地?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.83.39 (台湾)
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※ 编辑: saltlake (114.24.83.39 台湾), 12/28/2023 21:50:02
1F:→ TKB5566: 123都不可能 12/28 21:50
2F:推 leptoneta: 美苏英中分区占领台湾 12/28 22:14
3F:→ leptoneta: 美国拿台北新竹 中国拿台中 英国拿台南高雄 苏联拿花东 12/28 22:17
4F:→ moslaa: 很难,基本无法。 12/28 22:45
5F:→ moslaa: 美国在一战尤其二战後,越来越不愿意取得新殖民地 12/28 22:45
6F:→ moslaa: 连旧殖民地都很主动放弃,我在说菲律宾 12/28 22:46
7F:→ moslaa: 加入51州也日趋保守,不然老实讲,波多黎各啥很可能排名 12/28 22:47
8F:→ moslaa: 在我们前面,人家连波多黎各都没收了.... 12/28 22:48
这些个印象里历史群组哪个版就曾提过了…
9F:→ moslaa: 比较可能的是一,让台湾自己建国。 12/28 22:48
10F:→ moslaa: 军方有部分人一直这样希望,但最後考虑到 12/28 22:49
11F:→ moslaa: 史实上考虑到,其实就是这两天前面的讨论的,就是那个老 12/28 22:50
12F:→ moslaa: 问题,美国判断单靠台湾人才无法组成自治政府, 12/28 22:50
^^^^^^^
这个的文献支持是?
倘光从合理性探讨,就显示当年所谓台湾菁英事实上没有能力建立独立国防,
至於内政方面也因为欠缺足够执政经验的政务和公务人员而做不到。
就国防方面,台独论的无非嚷嚷谢谢红那支陆军以及啥有多少台人曾参加大日
本皇军到东南亚实战一类的,但是被打脸多是军夫一类的。总之当年台湾人就
算有加入皇军陆军,有足够军士官人数撑起陆军哪个层级部队? 班牌连营团师
军? 另外野战军士官和参谋军官的养成有差,遑论组成国防部所需更高层专业
人员。反正军事上台独人只能嘲笑老蒋纸上日本士官学校和国军装备破烂打不
过皇军,然後把自己代入自爽,要说到台独自己人就只能幻想。
至於专业军种的海空军就别提了。
海军方面,之前不还有台独人莫名号称战後中华民国都能分到前皇军海军舰
只,所以台独也可以从盟军分到前日本无敌舰队啥的。这时他们就不讲法理了
。但是皇军空军可没啥好货接收了。
此外就是海空军的後勤保修设备呢? 海空军官兵呢? 维修技术人员呢? 当年
台湾有多少这方面实务人员? 又是台独者只能幻想的。
至於内政治国,台独者就只能号称台湾仕绅有各种做生意经营大~~~公司或庄
园的经验,所以能治国……反正又是嘲笑当年国民政府治国怎样贪污腐败无能等
有史实很好讲,但是所谓台湾精英在这方面欠缺史实实务能力就靠吹牛幻想补。
总之,不论国防或内政(其实还有外交等诸多国家治理方面),鼓吹台独者很容
易从历史资料找一堆当年中华民国成长过程这样那样烂的史实来支持自己建立更
好的新台湾政府的主张。
问题是……
新台湾政府「目前」无法被检视,因为史实上所谓台湾菁英根本没有独立治国
过。因为史实上没有(经验),所以无敌--没治国史当然没有败国史。
但是,就像咱在最近一篇文指出的,时代不同了……
老台独论者可以靠乾净的台独治国史吹牛未来,但是台独菁英逐渐靠着在中华
民国当中央和地方民选首长而累积一系列治国史,所以……
13F:→ moslaa: 但又不想自己填美国人进台湾自治政府 12/28 22:51
14F:→ moslaa: 左思右想後,还是只能让ROC来 12/28 22:51
15F:→ moslaa: 所以这个架空,应该改成,日本殖民政府一来就搞皇民化 12/28 22:52
16F:→ moslaa: 真正把台湾人当日本人,然後1945年时,台湾各级政府 12/28 22:52
17F:→ moslaa: 从总督府到各州,不求总督/知事是台湾人了 12/28 22:53
18F:→ moslaa: 至少各部部长,各局局长,超过一半时台湾人嘛 12/28 22:54
19F:→ moslaa: 这样日本投降後,台湾人才有可能说服美国 12/28 22:55
20F:→ moslaa: 不用roc来,也不麻烦你们美国派人来,我们自己能搞定! 12/28 22:56
21F:→ moslaa: 总之,只是派人见到美国总统,其他依史实不变,没办法。 12/28 22:56
22F:推 YYOO: 大家最爱的师枢安表示 12/29 01:43
想起来了,之前台独团还有几个响亮的口号主张反正万事可以靠美国,因为:
一、台湾是美国战利品,美国不会或不可以放弃。
二、台湾是美国西太平洋第一岛链战略上的不沉航空母舰,所以
美国不会或不可以放弃。
※ 编辑: saltlake (114.24.83.39 台湾), 12/29/2023 08:15:37
23F:推 moslaa: 证据来源喔 如下 军事新闻记者兼书籍作者 许剑虹 报导 12/29 10:46
25F:→ moslaa: 关键句: 12/29 10:47
26F:→ moslaa: 中华民国政府带来的200万外省军民同胞中, 12/29 10:47
27F:→ moslaa: 不只有大量的技术性官僚, 12/29 10:47
28F:→ moslaa: 还有高达60万身经百战的士兵, 12/29 10:47
29F:→ moslaa: 着实替美国省下了许多麻烦。 12/29 10:48
30F:→ moslaa: / 12/29 10:48
31F:→ moslaa: 这位记者对"二战後台湾命运分歧点"也满有兴趣,写过几篇 12/29 10:49
32F:→ moslaa: 另外这篇也触及 12/29 10:53
34F:→ moslaa: 考量到中华民国有完整的行政、立法与司法体制, 12/29 10:53
35F:→ moslaa: 又有60万的可战之兵阻碍共军占领台湾, 12/29 10:54
36F:→ moslaa: 美国最终还是承认了台湾由中华民国政府管辖的事实。 12/29 10:54
37F:→ moslaa: / 12/29 10:54
38F:→ moslaa: 如有对上面报导说法有意见的板友,我先说: 12/29 10:55
39F:→ moslaa: 请自行投稿风传媒/新新闻/自由时报等公众传媒 12/29 10:56
40F:→ moslaa: 我只是转述,找我讨论恐怕是找错人 XD 12/29 10:56
41F:→ moslaa: / 12/29 10:57
42F:→ moslaa: 利用这次机会我重看了一下上面的报导,这次注意到,美国 12/29 10:58
43F:→ moslaa: 不让台湾搞自治政府/独立的原因"之一",是怕台湾落入 12/29 10:58
44F:→ moslaa: 亲苏/亲共产的台湾人手里 12/29 10:59
45F:→ moslaa: 以下关键句 12/29 11:00
46F:→ moslaa: 美国外交关系协会反对(台湾独立/自治/托管) 12/29 11:01
47F:→ moslaa: 理由是当时的台湾没有主张独立建国的团体存在, 12/29 11:01
48F:→ moslaa: 有的话也只有类似李友邦以及宋斐如等左倾台湾人而已。 12/29 11:02
49F:→ moslaa: 台湾变成一个亲苏反美的独立国家,同样不符合美国利益, 12/29 11:02
50F:→ moslaa: ,更何况托管台湾还将消耗美国大量的资源。 12/29 11:03
51F:→ moslaa: / 12/29 11:04
52F:→ moslaa: 上文看得我嘴角失笑 12/29 11:04
53F:→ moslaa: 想到某些人最喜欢平反李友邦宋斐如这种货色 12/29 11:05
54F:→ moslaa: 完全没想到,就是有这种货色存在,美国才不放心 12/29 11:05
55F:→ moslaa: 所以某些人成天梦想的战後台湾独立/自治/国际托管 12/29 11:06
56F:→ moslaa: 才无法实现! 12/29 11:06
57F:→ moslaa: 醒醒吧,不是反国民党的就一定是你朋友好嘛! 12/29 11:08
58F:→ moslaa: 无脑操作"敌人的敌人就是朋友",可能会让你倒大楣的! 12/29 11:09
59F:→ moslaa: 啊,不是"可能",是已经发生,美国就因为看到李宋这种人 12/29 11:09
60F:→ moslaa: 所以你的架空历史梦无法实现! 12/29 11:10
61F:→ moslaa: / 12/29 14:33
62F:→ moslaa: 刚看到这个,忍不住笑了 ^^ 12/29 14:33
63F:→ moslaa: ttps://i.imgur.com/7BDJVe5.png 12/29 14:34
其实关於台湾是美国战利品所以美国应该保护或不弃台湾啥的,这种主张本身就…
很奇怪 -_-
士兵或土匪取得战利品之後,还要听从战利品的?
另外当年美国固然曾规划堤道行动,但史实并未执行而跳过台湾岛。
所以美军固然曾数次轰炸台湾却始终未登陆占领台湾岛,怎麽台湾岛就变成
美军战利品了? 顶多是放置品。
至於台湾是不沉航空母舰啥的……
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「不沈的空母」 洪致文细说台湾百年机场史
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1340797#:~:text=%E3%80%94%E8%A8%98%E8%80%85%E6%9B%BE%E9%9F%8B%E7%A6%8E%EF%BC%8F%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%A0%B1%E5%B0%8E%E3%80%95%E9%A6%96%E4%BB%BB%E9%9F%93%E6%88%B0%E8%81%AF%E5%90%88%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E7%B8%BD%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%BA%A5%E5%85%8B%E9%98%BF%E7%91%9F%E6%9B%BE%E8%AD%BD%E4%BD%8D%E6%96%BC%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%B3%B6%E9%8F%88%E4%B8%AD%E9%BB%9E%E7%9A%84%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%98%AF%E3%80%8C%E4%B8%8D%E6%B2%89%E7%9A%84%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E
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2015/06/06 13:42
〔记者曾韦祯/台北报导〕首任韩战联合国军总司令麦克阿瑟曾誉位於第一岛链中点的台
湾是「不沉的航空母舰」。不过早在二次世界大战期间,日本就把台湾当成「不沈空母」
在经营,让台湾一度处处都有「飞行场」(机场)。师大地理系教授洪致文即将出版新作
《不沈空母 台湾岛内飞行场百年发展史》,细说台湾百年来的机场史。
……
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确实台湾岛处於「第一岛链」中央的关键位置,所谓岛链战略是美国国务卿杜勒斯
提出来的,「总共有三道岛链」。
古今中外战史,防守一方设下多道防线以守御阻滞进攻者的时候,从没听过其中的
「第一道防线」是绝对不可以放弃的。
从而声称:
因为台湾岛位居美国岛屿战略的第一岛链中央地位,
所以美国绝不可能放弃台湾。
这种主张根本搞不清楚状况。
※ 编辑: saltlake (114.24.83.39 台湾), 12/29/2023 18:52:04
65F:→ piao007: 侵略他人时享受战争红利,一战败就搞独立切割,想的太美 05/07 16:24
66F:→ piao007: 了吧ㄏ 05/07 16:24