作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 国民党执政中华民国时期对台湾半导体产业的贡献
时间Tue Oct 24 20:16:59 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
....
: 定律一：所有行业都是需求引领供给
是喔?
好伟大的发现。
: 这个在产业界叫「安迪-比尔定律」
古典经济学理论先还是这条定律先?
: 安迪=英特尔总裁安迪葛洛夫
: 比尔=比尔盖兹
: 安迪-比尔定律的内涵是
: 「每当硬体产业界把算力提升之後，就会被软体产业增加的庞大需求吃走」
好伟大的定律……
那大家有没有听过，每当相关技术专家把地力提升而生产出更多粮食，
人类就会快速的增产人口而再次造成粮食增产的需求?
佛教早就开示众生，慾海无边，回头是岸。
....
: 而，安迪比尔定律，其实又是靠美帝全球秩序支撑的
喔? 放心。胖虎今天过身，没几天就会出现新一代的胖虎。
: ....
: 觉得台积电世界第一好棒棒
: 本身就是华人世界改不掉的「历史发明」「自我膨涨」恶习
觉得美国第一好棒棒呢?
是何人的自我膨胀的恶习?
: ....
: 当时美国与日本的电子业公司（那些公司甚至根本不叫半导体公司）
: 每一间都是垂直整合的模式
: 而在技术黎明期的时候，半导体的制造技术根本不难
: 路人都能轻松学会
真的?
这位路边摆摊的路人大师，麻烦您老人家把所谓的「技术黎明期的时候」
的半导体技术复刻给大夥儿瞧一瞧?
这可是工学方面确实可以验证的事情，麻烦你证实自己的主张先。
: .....
: 在良率上，先打败了日本，後打败了英特尔（前几年）？
写得一副半导体生产上做到良率能够打败日本竞争者和美国英特尔
很简单似的。
这麽简单怎麽其他厂商做不到?
话说，这位路边大师珍的懂得怎样把半导体生产良率拉高吗?
: 这个原因，就是BCG顾问公司说的「经验曲线」
: 你生产的东西愈多，找到降低成本的机会就愈大
这样?
找一只猴子胡乱在电脑键盘打字，要打出一篇如同贵大师水准的文章，
机率有多少?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.99.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1698149821.A.FAB.html
1F：→ innominate: 看不懂你要表达什麽 10/24 20:26
2F：→ innominate: 你前面的推文说你要搜集资料什麽的，结果就这样？ 10/24 20:27
要蒐集资料的是另外一个论题
如果只是学米达迈亚大师想到啥就随便写写，这种文章不会花太多时间。
还有你老兄是否没搞明白你我之间的关系?
你老兄该不会以为你我之间是议员质询官员，还是老板质问属下吧?
搞清楚你是谁? 搞清楚某是谁? 你有啥权力在这边追着某限令某於某实某刻
回复你的质疑?
本篇只是针对米达迈亚这个可以用来无脑贬低一堆产业的模板文
他这篇模板文，把台积电拿掉，照样适用一堆别的产业不是吗?
所以?
所以他这篇文除了用来当贬低自己不喜欢的标的的模板文，有啥实际用处?
3F：→ julianscorpi: 毕竟是切割回文大师，刀法堪比老黄 10/24 20:32
4F：→ CrazyCycle: 你知道那个猴子打字机的比喻完美符合他说的吗？只是 10/24 20:32
5F：→ CrazyCycle: 要先假设猴子有最基础的学习能力，其实跟现在的ai算 10/24 20:32
6F：→ CrazyCycle: 图差不多 10/24 20:32
7F：→ innominate: 机率很低啊，要不你找个猴群来证明 10/24 20:33
某证明? 某是在讽刺米达迈亚大师所谓的只要生产的够多，就能找到成本低
的方法这个主张。
你知道半导体制程降低成本有多少种可能性?
每种尝试要多少时间? 要多少成本?
米达迈亚大师这些「技术细节」都搞不清楚，连量化预估他那主张的机率
都做不到，所以某才用猴子盲打去讽刺。
你不去要米达迈亚大师证实他的主张，反而来要求我证实我的讽刺
有没有搞清楚状况?
8F：→ innominate: 这个比喻烂透了，还没梗 10/24 20:33
9F：→ CrazyCycle: 难怪zm前面会顺便嘴华脑不会比喻… 10/24 20:33
10F：推 joh: 比喻是一回事，能不能做得到另一回事 10/24 20:42
11F：→ joh: 真的以为半导体良率一下子可以这麽高到不行？ 都不知道除了无 10/24 20:44
12F：→ joh: 尘以外，还有其他因素在里面，就拿一般的触控面板好了，以为 10/24 20:44
13F：→ joh: 空气品质好就会有高良率，都不知道测试和一些电路细节在里面 10/24 20:44
14F：→ hgt: 不懂就别回了吧!!!! 这篇也太水吧!!!!!!! 10/24 20:47
※ 编辑: saltlake (114.24.99.119 台湾), 10/24/2023 21:07:28
15F：推 joh: 至於触控面板还有一些属於电性安全的议题在里面，有时候光解 10/24 21:11
16F：→ joh: 决这种问题，要动用三个部门来处理才能有效解决 10/24 21:12
喜欢看米达迈亚大师卖弄专有名词的型态的文是吧?
没问题!
无限猴子定理（英语：Infinite monkey theorem）的表述如下：让一只猴子在打字机上
随机地按键，当按键时间达到无穷时，几乎必然能够打出任何给定的文字，比如莎士比亚
的全套着作。 一只黑猩猩随机地打字，只要时间足够，几乎必然可以打出法国国家图书
馆中的每本书。
然後米达迈亚大师所谓半导体制程降低成本只要生产够多就能找到，写得多简单
多不值钱的样子。
麻烦自己用下列关键字搜索其价值:
半导体制程优化 专利
申请专利和维持专利都要花相当成本，不值钱的技术?
至於生产够多就能找到，好像很简单的样子?
请自己用下列关键字搜寻:
半导体 制程 研究 计画
可以找到我国政府补助的一些研究计画。所以? 我国政府载浪费国民税金
给专业骗子研究一些随便就能得到的成果?
上面还只是中文检索，用英文应该能找到更多。
所以? 最好改进半导体制程是像米达迈亚大师鬼扯那般简易
※ 编辑: saltlake (114.24.99.119 台湾), 10/24/2023 21:35:47
17F：推 joh: 至於hizuki所说的制程,就比触控面板还要复杂很多 10/24 21:52
18F：→ joh: 不然TSMC为什麽设备工程师每天都累得像狗依样? 10/24 21:52
19F：→ innominate: 我没有要质疑你什麽啊，是你要前面说要花时间好好找资 10/24 23:39
20F：→ innominate: 料，感觉你是要写一篇巨作，结果就这个，觉得有点搞笑 10/24 23:39
巨作? 老兄是看习惯了米达迈亚大师的口嗨文章，就以为那种是巨作了?
他老兄写文章文思泉涌不必查资料手指弹弹就有好几篇 BBS 巨作文章，
但是被质疑可行性就躲到「历史没有如果」一类的遁词。
别人写文重视合理性和可行性，要先查阅相关资料，仔细考虑之後才写。
结果你老兄光是看到写文章前需要先查资料，就直觉认为别人要写啥巨作？
这样看来，老兄日常写文都是不查资料，信手捻来的写法?
21F：→ innominate: 罗，还是这篇其实花了你很多力气去研究？ 10/24 23:39
22F：→ innominate: 那我跟你道歉，这篇可能真的花了你很多心血，我不该先 10/24 23:40
23F：→ innominate: 入为主的 10/24 23:40
回到原本米达迈亚的主张。
他在本文嚷嚷所谓当年发展台机电不但技术简单且集资也简单，奇怪事实上
最後台湾现在像台积电这样的公司有几家?
请问当年李登辉、陈水扁、蔡英文、苏贞昌、林信义、叶菊兰、王美花等等
现在台面上都担任过国家发展规划的大人物，当年这些人怎麽没有亲自或找亲
朋好友投入这个现在看来赚大钱而且对台湾各方面有重大影响的行业?
另外，米达迈亚大师在那边扯淡所谓积体电路「当年技术很简单」，所以谁
来都行的样子。可现实社会里面创业，一开始技术简单好进入，「之後」和同
业竞争发展进步而复杂化之後，存活至今的公司数量，和最初入门简单的时候
的数量相比，少了多少?
米达迈亚大师为了贬低他不喜欢的标的，用了这种话术:
某行业「最初」很简单，阿猫阿狗都行，
「所以」/「误导」
当初入行的阿猫阿狗「日後」也都能成为行业翘楚。
这种鬼扯误导的文章，算是啥值得追捧的巨作?
不说任何行业，单凭网友自己成长经验，也该能看出米达迈亚这种话术的
不合理之处。
大家都念过小学吧? 小学很多科目，不都是很简单? 然後呢? 小学生里面
，对某些科目(国语数学自然社会等等)表现抢眼的，之後上了国中、高中呢
? 表现持续坚挺的有几趴? 假如能入学的话，大学呢? 研究所呢? 硕士班呢
? 博士班呢?
就业方面的表现呢? 小学数学很好，就业以後在数学方面的表现呢? 几趴
当上精算师? 股市名人? 银行业或金融业高管?
另外，小学或国中课程有美劳(美术劳作)课程，让学生们习作画素描、用
蜡笔水彩等画画等。这些入门的艺术创作很难吗? 可是这些学生长大以後，
几趴人成为世界名画家?
所以才说米达迈亚上面那个论述模板，除了能用来(无脑)贬低自己不喜欢
的标的以外，没有甚麽实际用途。古人就说过︰小时了了，大未必佳。这话
就足以让人去思考而注意到，开头的抢眼表现，不保证持续。
总之，照米达迈亚大师他那个模板去套，一堆堆当前社会颇有实用价值的
技术发明乃至於艺文创作，都是超简单、阿猫阿狗都能做到的。所以，他这
套论述模板，不过就是词藻华丽的嘴炮文罢了。
※ 编辑: saltlake (114.24.77.8 台湾), 10/25/2023 10:22:50
24F：→ innominate: 当年「成立」简单与否，跟事後能否保持「成功」与否， 10/25 10:19
25F：→ innominate: 并没有一定的关连性。中国的步步高集团，最早是从段永 10/25 10:19
26F：→ innominate: 平山寨任天堂开始，他们称之为小霸王，後来生产DVD， 10/25 10:19
27F：→ innominate: 最後分出oppo/vivo ，现在是世界上最成功的手机厂商之 10/25 10:19
28F：→ innominate: 一。所以呢？ 10/25 10:20
29F：→ innominate: 我很佩服段永平，眼光独到精准 10/25 10:24
30F：→ joh: 你在讲什麽？ 你懂盐湖大的重点吗 10/25 10:24
31F：→ innominate: 但段永平厉害，不代表仿任天堂技术厉害 10/25 10:31
32F：→ innominate: 也不代表当年怡华集团厉害 10/25 10:31
33F：→ innominate: 今天如果怡华集团老板出来说步步高能有成就，他有一半 10/25 10:34
34F：→ innominate: 功劳，你觉得？ 10/25 10:34
35F：→ innominate: 步步高能成功，段永平当然有功劳，但放大了来说是邓小 10/25 10:35
36F：→ innominate: 平改开，再放大说是美中关系然後是美苏赛局 10/25 10:36
37F：→ innominate: 步步高也有当地政府支持 10/25 10:39
38F：→ innominate: 如果当年东莞市委书记也出来说，要不是有我支持，哪来 10/25 10:41
39F：→ innominate: 的oppo/vivo 10/25 10:41
40F：推 joh: 你自己在讲什麽东西自己回去看....想要架空开金手指的世界观 10/25 11:43
41F：→ joh: 至於盐湖大说搞清楚你是谁，说真的你完全搞不懂唬烂和实务的 10/25 11:45
42F：→ joh: 差异，被喷是自找的，要护航你也要拿出东西来，拿一点完全矛 10/25 11:45
43F：→ joh: 盾的东西有很了不起？更不要说你提的东西跟主题一点关系都没 10/25 11:45
44F：→ joh: 有 10/25 11:45
45F：→ innominate: 我只看到你这个完全不在状况内的在喷，说实在的最没有 10/25 11:48
46F：→ innominate: 料的就你 10/25 11:49
47F：→ innominate: 看不懂的话麻烦你提升一下阅读能力 10/25 11:49
48F：推 joh: 最没有料的就是你们几个，只会说半导体怎麽样，结果一讲就暴 10/25 19:24
49F：→ joh: 露出矛盾，盐湖大都说到一个重点，要提升良率需要多少实验， 10/25 19:25
50F：→ joh: 真的以为台积电的设备工程师这麽轻松可以调整到好的参数？有 10/25 19:25
51F：→ joh: 没有学过定量？我想你们都没有学过才敢这样说的一口简单的良 10/25 19:25
52F：→ joh: 率提升 10/25 19:25
53F：→ joh: 为了避免别人说欺负人太多了，我只问一个问题，你知道一个 10/25 19:27
54F：→ joh: 精密仪器的位移校正，需要多久的时间？ 10/25 19:27
55F：→ want150: 本质上就是降低成本的技术啊…很同意这很难 但无法反驳z 10/25 22:53
56F：→ want150: m 的论点不是吗 10/25 22:53
57F：推 joh: zm的论点从一开始就不成立... 10/25 23:26
58F：→ joh: 他们现在就是很典型的没有操作/保养过精密仪器 10/25 23:27
59F：→ joh: 才会被人说是路边摆摊,他不知道校正位移都需要0.7个工作天 10/25 23:27
60F：→ joh: 另外触控面板的电性测试,要测试就要快两天 10/25 23:28
米达麦雅主张:
华人夸台积电如何厉害云云根本是OOXX，
因为在那个时代积体电路阿猫阿狗都知道前景好且都能做。
事实:
华人乃至於世人夸台积电「现在」很厉害，因为它的技术不但赚钱，
而且打败全世界各地竞争者，它的技术不是谁都能做到。
所谓那个时代积体电路技术简单到阿猫阿狗都能做到，那仅限於
「几十年前」，而且也要懂相关技术的人才能做，而该等技术
也不是每个人都学得会，比方说米达麦雅在那年代就没做到。
仿米达麦雅的大范围损人模板:
华人夸奖米达麦雅写文章很有学问有深度云云根本是OOXX，
因为小学生都会写文，根本不值得一提。
事实︰
米达麦雅「现在」写(损人的)文很厉害，因为他活到这把年纪，
有段期间刻苦念书，所以学会了很多华丽的修辞和唬人的专有
名词，还累积多年网路骂战经验，所以他的(损人)文不是阿猫
阿狗或小学生就能写得出来的。
这样解构米达麦雅的骂人模板，够清楚了吧?
※ 编辑: saltlake (114.24.77.8 台湾), 10/26/2023 08:23:43