※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 集体主义就是为了集体大家都可以去死，不管个人利益 : 个人主义就是以个人利益为考量，不过双拳难敌四手? : 赛局下团结合作也求生存也是最大化个人利益，所以个人主义跟团结不相矛盾，只 : 是团结的办法是赛局判断，不是集体主义的无条件无脑认同 : 民主、市场机制，分别就是在个人主义下「团结」的办法 : 今天老师太多了，需要有人去当工人，工人的薪水上涨，老师待遇下滑，新鲜人凭着 : 个人利益就自己跑去了，不需要有伟大的政府呼吁说大家团结牺牲，老师要去当工人 : 所以我总是说民主与市场天然相容 : 任何集体主义、社会主义都跟这不相容，你说大家都去为国牺牲，先不管人性问题 : 你就会出现医师很乐意为国牺牲在扫厕所，在市场中不可能这样，集体主义却必然出现 : 所以集体主义、社会主义一定会造成资源错置无效率 : 最後总体国力远逊於民主市场个人主义 : 所以不只是所有社会主义都是通向地狱(极权主义by海耶克) : 所有集体主义包括民族主义也都是 照你这样说，英格兰的贵族个个都是菁英，他们根本不该争先恐後地去从军 他们身为社会重要的凝结核、文明技术重要的储藏点，去从军打仗完全不符合市场效率 所谓千金之子不死於盗贼，他们的行为违反经济学原理，不是吗？ 海耶克自己都说他只是他那一代的二流人物 他一流的贵族同学，全部死在比利时的平原里了 世界大战几乎死光了英国贵族阶级的整代人 金牌特务kingsman前传里，贵族儿子硬要逃家从军，那并不是一个杜撰故事 如果民族主义就是集体主义就会通往地狱，那全世界可能没有比19世纪英国 以及20世纪美国，民族主义更强的国家了 美国不唱国歌只是这2-5年发生的事而已 我感觉19世纪英国与20世纪美国不太像是什麽通往地狱的国家 你这叫费拉自由主义，用利益来建构整个大厦 实际上整个经济学大厦是要用感情与信任盖的 缺乏信任这种感情经验的华人知识份子很容易进入利益至上的歧途 这种市场根本不是什麽真正的效率市场，是交易成本、摩擦成本都很高的市场 在自发秩序里，可能个人主义，也能集体主义，个人与集体并不互相矛盾 国王如我家人，人为家人而战而死，就如为自己为儿女而战，哪来什麽矛盾 你为你儿女而战而死，哪是什麽集体暴政？是正常人性 在被组织（帝国型统治）里，个人主义与集体主义才会互相矛盾 二分法不是这样用的 不是说：苏联擅长计划经济，美国擅长放任经济 而是：苏联什麽都不擅长，美国既擅长计划经济，也擅长放任经济 不是说：苏联擅长集体主义，美国擅长个人主义 而是：苏联什麽都不会，美国个人主义和集体主义都很擅长 自发秩序就是这样 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1697302165.A.2E0.html