※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： : ..... : 这边一个问题是 : 把孩子送去念私塾去参加科考的 : 家境就一定比较好吗？ : 有没有可能是家里有这个资源 : 但因为对做官没有念想 : 所以没有送孩子去念书呢？ 大老~~~别给普兰可带歪了，真的去纠结甚麽家产多少的人家 才考科举啥的枝微末节。 科举制度真正撼动贵族阶级的核心要点在於: 实行科举，「为从前无机会或几乎无机会当官的非贵族」，提供了一个 透过参加予通过科举考试制度，取得官位的机会，从而「当官做主」。 不当官从来不代表活不下去或者活得不好，只是你不当官就做不得主。你就 只能听当官的人指挥做事。比方说官方说你该交多少税、该出几丁服繇役， 以及你是否犯罪等等。 如果不当官的人都活不下去了，早在那之前就聚众造反了! 明末李公自成 本来也是安分守己帮朝廷守驿站的小卒啊! : 毕竟当时多数行业其实并不需要舞文弄墨 : 一个例子是晚清名臣曾国藩 : 曾家入湘五六百年间是世代务农 : 直到曾国藩的曾祖父都没有动过送孩子去念书的念想 这种家庭就是明朝开国朱元璋为大明朝规划的模范家庭。尔等百姓就老老实实 帮我老朱家种地、纳粮、服繇役就好了。 尔家田地有多少亩是上中下田，该交多少税银等等，尔等百姓只需服从我大明 圣明天子派遣的官吏命令就好了，一个口令一个动作。我老朱家肯定不会亏待 「我的子民」。 : 直到曾国藩的祖父决定让自己家出个秀才 : 送曾国藩的爸爸去念书 : 仅仅两代就打破了曾家数百年没有任何功名的纪录 : 曾爸爸中秀才 : 而曾国藩高中进士、入翰林院 : 曾家家境一定比穷秀才如小说里的范进之流的差吗 : 未必吧 : 他们家只是之前不是做这个营生 : 没有动送小孩去私塾念书的念头而已 : 所以说识字等於家境好等於天龙人 : 这等号画的有点仓促 普公也不是第一次干这种事情了，总之尔等小民，乖乖听从贵族普公的话做 就是了，罗嗦一堆。 何况就算有科举制度又怎样? 考科举就肯定成功登科? 不成功怎麽办? 唐朝人就说了: 「三十老明经，五十少进士」 所以罗! 非贵族的人家考甚麽考? 乖乖种田做买卖不是很好吗? : 然後这放到今天其实也是一样呀 是啊，当然「一样」。 很多事情的本质并没有改变。 : 我有原住民学生家里是做工程、开卡车的 : 後来他考上科大 : 回到部落是全村开流水席庆祝 : 因为他是全部落几十年来第一个大学生 : 你说他们部落真的穷到几十年养不出一个大学生吗？ : 其实只是没人有这个念想而已 是啊，干麻花一堆钱念大学？ 就算在正确的时间念电机系毕业， 也不过就是去台积电当工程师卖肝分股票。然後很快赚个能买几栋 房子的钱而已，算根毛? : 对他们来说国中毕业早早出来赚钱才是正经 : 让小孩去念高职念大学游手好闲四年只是在浪费时间 对啊! 高职毕业去美容院赚钱，不是也挺好? 工作时候还有冷气吹。 : 他爸爸算是开明的 : 小孩想干嘛就给资源让他去做 : 事实上他爸中学毕业 : 包工程开卡车一个月少说也有个八万十万 是啊，包工程开卡车也很赚钱。告诉你还有更赚的，像是开怪手或者 开那种长臂吊车，薪水更是漂亮得很。 别的不说，自己买辆小摩托车去送外卖，也是很多人赚很多钱很开心。 职业无贵贱，各行各业各有各的好处和苦处。 : 比起很多让小孩上大学的汉人家庭 : 赚的也是不少了 问题是，你这边谈的仅限於受教育然後出去工作。 科举制度「完全不是这样」! 通过科举是可以在朝廷当官做平民的主人的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.114.126 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1692546628.A.E59.html 还有相当重要的是，比较古今制度的时候，除了目标制度之外，麻烦注意 其他相关制度的时代差异。 如前述，古时候通过科举考试的人可以到朝廷当官，一定程度上可以把 自己本人或家族对於朝廷应该怎样治理天下的意见传达上去给皇帝，然後 形成对本人或家族的有利政策。例如明朝的海禁政策，背後就有东南海商 集团栽培本家子弟当的官，以及收买的官员，共同在朝廷施压维持。 至於现代的我国，宪法对於全国人民免费大放送选举权和被选举权。所 以就算你家不愿意自己出来竞选民选首长或民代，也有途径让你的意见传 达给「朝廷」。这和古时候中原政权并非采行民主制度差别极大。 为免有些人还没看懂，咱写更白话一些。 中原朝廷(皇权)时代的「科举制度」，要与民主制度时代的「选举制度」比 较，而不是去和义务教育或者包括非义务教育的教育制度去比较。 请始终搞清楚，「科举制度」是一种「选官制度」，而这选出的官，是用 来制定国家决策(行政权)，制定国家法律(立法权)，以及审判人民(司法权) 的人物。 我国目前选举制度的核心是全民普选制度。虽说本版和历史版有人提出讨 论要设计考试制度来筛选人民，合格的人才有选举权。这种制度才是某种对 於科举制度的复古。 ※ 编辑: saltlake (114.24.114.126 台湾), 08/21/2023 00:20:25 人本自利(或私)。历代也多有明白人清楚知道皇帝推广科举制度，图的是 强化君权，让天下英才，尽入其壳中矣。 透过开放部分政权给领土各地成功通过科举的英才，皇帝的政权乃得到领地 各处英才与其所属家族承认。满清初据中原，不是也有些士人不愿参加清廷 举办的科举而当清朝的官? 另方面，清末爱新觉罗家失去政权，虽然最强最 直接的因素是惹了不该惹的袁老板，逼他非得叛清自保。也有论者以为，清 末废除科举後接替的学校和考试制度，并未很好地继受老牌科举的公信力和 普遍性，从而伤害了清廷统治的正当性。 ※ 编辑: saltlake (114.24.114.126 台湾), 08/21/2023 08:29:29 你也知道皇帝是在法理上或名义上的主人喔? 那牵涉到个人能力问题。法律上中央派到地方的县令一类的，就是有权限管理 治下的人民。乡绅或者地方豪族明目张胆和朝廷命官对抗乃至於搞死他，那就 是违法乃至於造反。 皇帝代理人到地方替皇帝治理该地，就是人民主人的代理人，能够做人民的主 。当灭门的县令是乱扯的? 留在中央当官的，参与国家各种事务的决定，事实上就是在帮人民作主了。虽 说当官的对朝政多半时间不是自己一人而决，可好歹能够发发声音产生典力量 。你普通草民的声音在朝廷是完全没有。 非零和零之间就是有显着差别。这差别反映在史实上就是人们会花大工夫去参 加科举当官。 ※ 编辑: saltlake (114.24.114.126 台湾), 08/21/2023 11:45:13 拜托，地方官本来就要「服务地方」，以及「为乡民请命」。顾地方利益 就是要造反? 麻烦你搞清楚「率土之滨莫非王土」的意义是啥。嫌太抽象 可以去看各朝名臣治理地方的政绩。明朝海瑞听说没? 去看看他当地方官 的时候怎样为谋福利的。另外，「欲把苏堤比西子」听过没? 地方官为地方谋福利就是造反? 别!闹!了! ※ 编辑: saltlake (114.24.114.126 台湾), 08/21/2023 14:15:41