作者iiifff (如果)
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标题[假设] 靖康之耻没发生，北宋挡得住蒙古吗
时间Tue Feb 28 22:18:39 2023
大家都知道北宋被金国灭亡时其实国力还很不错
只是连两任君主的一连串错误决策才导致都城陷落皇族被一锅端
如果金跟史实一样灭亡辽国
但北宋的皇帝是一个及格的统治者
很没有意外地挡住金国的进攻
金宋两国经过长期消耗後，也回归到跟之前辽宋一样的岁币体系
就这样相安无事到成吉思汗崛起
完整的宋能比史实中只有半壁江山的南宋对蒙古更有抵抗力吗
有办法称到蒙古自己衰败吗
其实宋朝的统治真的非常稳定，没有很严重的内忧外患
如没遇到徽钦二帝，要灭亡真的还很难想像到要怎麽灭亡
完整的宋帝国要怎麽联合金夏对抗蒙古，想想都觉得有趣
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1F：推 leptoneta: 史实怎麽灭金 就怎麽灭北宋啊 02/28 23:05
2F：→ hgt: 北宋如果更晚灭亡，只会更惨!! 因为他是文官领军，武人地位 02/28 23:53
3F：→ hgt: 很低，这种体制维持越久，军队只会更烂 02/28 23:54
4F：推 reich3: 有机会！徽宗时期已收复西夏侧翼河湟之地，正面战场的堡推 03/01 00:02
5F：→ reich3: 战术也非常成功，只要一鼓作气两面包夹干掉西夏，夺回河套 03/01 00:02
6F：→ reich3: 马产地。北宋有了重骑兵，步人甲跟大型弩三位一体，还有机 03/01 00:02
7F：→ reich3: 会跟女真或蒙古一战！ 03/01 00:02
8F：→ hgt: 宋神宗都灭不了西夏，宋徽宗又要怎麽灭西夏呢?? 03/01 00:08
9F：推 otis1713: 但西夏的确是快被宋给耗死，神宗朝办不到的原因单纯是 03/01 00:31
10F：→ otis1713: 消耗时间还不够 03/01 00:31
11F：推 otis1713: 西夏第四次就已经是靠辽国介入才逼宋退兵，第五次是直 03/01 00:36
12F：→ otis1713: 接被打到称臣，主要是凭西夏的地盘本来就很难跟宋堆耗 03/01 00:36
13F：推 s1031629: 西夏那边太穷了 03/01 09:37
14F：→ s1031629: 应该说基本上没有300万人的西夏维持这样的常备军 03/01 09:39
15F：→ s1031629: 无论军事或财政都是重大的负担 03/01 09:40
16F：→ s1031629: 面对堡推这种呆板打法被慢慢耗死是可以理解的 03/01 09:41
17F：→ s1031629: 喔 更少 一百多万 03/01 09:46
18F：→ saltlake: 西夏人: 大王! 我们必须展开长征! 03/01 10:07
19F：推 fw190a: 问题是国力转化为战力的倍率很谜的，要改条件改到能防住 03/01 10:59
20F：→ fw190a: 是有可能，但如果是一样条件照搬就不乐观，甚至可能更惨。 03/01 11:01
21F：→ fw190a: 尽管如此北宋若存在，蒙古在消化战果上可能考验也大很多 03/01 11:02
22F：→ hgt: 从宋哲宗到靖康也有40年了，也没耗死西夏，并且西夏还有出兵 03/01 13:34
23F：→ hgt: 助辽抗金，虽然是被击败!! 03/01 13:34
24F：→ otis1713: 如果没到耗死那西夏为何对宋称臣？ 03/01 14:00
25F：→ otis1713: 横山都丢了 03/01 14:01
26F：推 kingstongyu: 如果蒙古早一点崛起可能辽金夏宋都会被打趴,蒙古在西 03/01 15:43
27F：→ kingstongyu: 征时吸收不少工艺技术科学,能铸炮铸投石车,一般要将 03/01 15:45
28F：→ kingstongyu: 城墙轰出大一点的破口不难,接着步兵就能直接由破口 03/01 15:46
29F：→ kingstongyu: 攻入城内.如果像紫禁城用虎式来轰轰个久一点也能轰破 03/01 15:48
30F：→ kingstongyu: 把城墙轰出破口,接着步兵就能进城了 03/01 15:48
31F：→ hgt: 称臣跟耗死有何关系?? 南宋也对金称臣过呀!! 03/01 16:17
32F：→ hgt: 不代表那段时间金就可以吞灭南宋 03/01 16:17
33F：推 otis1713: 你是不是没看到丢横山 03/01 19:12
34F：→ otis1713: 而且西夏被不被吞，核心是看辽还能不能干预 03/01 19:14
35F：→ otis1713: 就算西夏被宋耗死，只要辽还吊着，宋就很难吞夏也是事 03/01 19:15
36F：→ otis1713: 实 03/01 19:15
37F：→ otis1713: 我是按假设蒙灭辽发生导致西夏没有外缘来推西夏会被宋 03/01 19:18
38F：→ otis1713: 吞，但史实上这个窗口期短到不可能有下一动 03/01 19:18
39F：→ hgt: 其实你自己就已经说对了，如果宋要灭夏，辽金都一定要出手的 03/01 21:00
40F：→ hgt: 所以北宋不灭亡，我也不看好他能灭西夏!! 03/01 21:00
41F：→ hgt: 至於蒙灭辽，西夏也不可能被北宋所灭，史实上西夏在金还未灭 03/01 21:01
42F：→ hgt: 亡时，就已经是蒙古的臣属国，蒙古怎麽可能容忍北宋去侵犯 03/01 21:02
43F：→ hgt: 西夏被蒙古灭亡，很重要的原因是西夏暗中想被背叛蒙古，导致 03/01 21:03
44F：→ hgt: 导致成吉思汗发怒要惩罚西夏 03/01 21:04
45F：推 otis1713: 我的观点是要看，西夏的问题在丢失横山後基本上变成宋 03/02 09:49
46F：→ otis1713: 呈现战略攻势，西夏呈现战略守势，这样改成宋利用横山 03/02 09:49
47F：→ otis1713: 去更快消耗西夏，这样西夏是否有外缘在去支援的价值？ 03/02 09:49
48F：→ hgt: 不太懂你的问题，只是西夏在辽即将灭亡之际，都能够出兵帮忙 03/02 10:21
49F：→ hgt: 了，那西夏有害怕北宋吗?? 看起来没有 03/02 10:21
50F：→ hgt: 如果它真的被削弱，那应该是无法出兵帮辽的 03/02 10:22
51F：→ otis1713: 西夏援辽的时间点宋其实也在攻辽，所以西夏方向宋基本 03/02 11:00
52F：→ otis1713: 上没用兵 03/02 11:00
53F：→ otis1713: 所以真要抽调兵力还是抽的出来 03/02 11:00
54F：→ otis1713: 核心问题主要还是西夏自身人口就不顶消耗，如果北宋还 03/02 11:04
55F：→ otis1713: 在而辽被灭亡，这个假设成立，那其实要看是蒙古替代了 03/02 11:04
56F：→ otis1713: 辽？ 03/02 11:04
57F：→ otis1713: 替代了辽的疆域的话（假设金也只替代辽的疆域），北宋 03/02 11:08
58F：→ otis1713: 基本完整的状况下，西夏未必能支撑下去，除非你能魔改 03/02 11:08
59F：→ otis1713: 西夏的人口，不然在丢横山，腹地能被北宋直接消耗的情 03/02 11:08
60F：→ otis1713: 况下，很难想象西夏怎麽经受消耗 03/02 11:08
61F：→ otis1713: 史实上没有被消耗是因为西夏丢横山後不到几年宋就被金 03/02 11:10
62F：→ otis1713: 干趴了，横山也是被金人拿下，但按这个假设，如果宋没 03/02 11:10
63F：→ otis1713: 被金干趴，那西夏我认为真的会被後续消耗耗死 03/02 11:11