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维基百科对关於德国元帅莫德尔的记载,有一段是: https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Model#Battle_of_the_Bulge Model, along with all the other commanders involved, believed this aim was unachievable given the resources available to the Wehrmacht on the West Front at this late point in the war.[73] His first reaction to the plan was caustic in the extreme: "This plan hasn't got a damned leg to stand on."[73] At the same time, both he and Rundstedt felt that the purely defensive posture as had been adopted since retirement from Normandy could only delay Germany's defeat, not prevent it. Thus, he prepared Operation Herbstnebel, a less ambitious attack that did not aim to cross the Meuse, but would still, if successful, have inflicted a severe setback on the Western Allied Army groups now bearing down on the Franco-German border.[73] A similar plan had been developed by Rundstedt at OB West,[74] and the two field marshals combined their idea to present a joint "small solution" to Hitler.[75] ------------------------------------------------------ 史实上希特勒选择了自己那套大方案,而事实证明,当时的德军完全没有能力执行这方案 德军只前进到超出卢森堡-比利时国界一些些就被美军挡住了, 德军前锋只走到了到安特卫普全部路段的三分之一: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_the_Bulge_progress.svg 而如果莫德尔与伦德斯特陆军元帅不顾希特勒反对与嘲笑,坚持以军事上可行性为由, 执行小方案,那麽三个军团规模的德军以莫兹河为顶点,发动钳形夹击,包围美军: https://zhuanlan.zhihu.com/p/123326223 阿尔弗雷德·约德尔认为只有“小型解决方案”才有成功的希望。关於“小型解决方案” ,他提出了一项双管齐下的进攻计划,这项计划并不复杂,其旨在将美军第1集团军的主 力部队包围并且歼灭在亚琛地区。 德军西线总司令格尔德·冯·伦德施泰特和德军B集团军群总指挥瓦尔特·莫德尔都接到 德意志国防军最高统帅部的指示根据“守望莱茵”行动草拟作战计划。德军西线总司令部 将草拟的作战计划命名为“马丁”行动,但是该作战方案更接近类似於阿尔弗雷德·约德 尔的“小型解决方案”而并非是阿道夫·希特勒所提出的“大型解决方案”。 “马丁” 行动的作战设想是从阿登地区发起攻击并将美军部队围困在默兹河西南地区。瓦尔特·莫 德尔的德军B集团军群总指挥部的计划则命名为“秋雾”行动,与阿道夫·希特勒的“大 型解决方案”相比,该作战方案制定的是一场更为谨慎的攻势: https://bit.ly/3gRt2Tx ----------------------------------------------- 如果以上图黑色箭头的路线来反击美军,是否在战术上有击败当地美军的可能? 如果真能击败当地美军,那西线德军是否会因为没有受到致命打击,而有能力继续与 英美盟军周旋??再打下一场小方案?这样虽然应该还是不能逆转大局, 但是肯定能在战术上,给英美盟军更大损失, 并且跟第三次哈尔科夫战役一样,成为在极端劣势下执行反击的经典范例。 所以西线德军不执行希特勒的大方案,改执行小方案,结果会不会比较好? 只是这样的话有可能英美盟军就继续在莱茵河与西线德军僵持,那苏军如同史实一样 快速向西进军的话,可能盟军与苏军会师的地方就不是易北河,而是莱茵河了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.167.40.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1667383184.A.F55.html
1F:→ hizuki: 会不会造成苏军占领更多土地 11/02 19:24
2F:推 MarchelKaton: 小方案本来就比较可行,希特勒本身的过度干涉就是 11/03 08:51
3F:→ MarchelKaton: 盟军能够提前结束战争的原因之一 11/03 08:51
4F:→ kuma660224: 能成功也没什麽用 只是导致英美延後进军德国 11/03 18:17
5F:→ kuma660224: 二战其实不太在乎那点伤亡 11/03 18:18
我的想法是德军利用英美盟军空优因天气因素,而无法发挥的这个点,然後 德军使出其擅长的两翼包抄闪电战,包围歼灭部分美军。那战况就类似 东线战场在1943年2-3月的第三次哈尔科夫战役或1943年11月的日托米尔反击战, 德军在极度劣势下包围歼灭美军,夺回失土,甚至成功夺取大量物资,暂时缓解物资不足 问题,类似1942年6月,北非德军那样,那时北非德军成功从英军手中取得大量物资: https://zhuanlan.zhihu.com/p/376628278 为了赢得在托布鲁克的胜利,我们也已经把我们最後的力量都用尽了。不过,现在有了大 批的战利品——包括弹药、燃料、食品以及其他一切军用物资,因而获得一些紧急的补充 ,勉强进行下一步的攻击。 ---------------------------------------------- 小方案成为被写入军事教科书的经典范例。 但小方案成功的前提,在於德军能找出盟军弱点,并能够局部集中兵力,突然发动进攻。 如果战後德军看到小方案成功,就想执行第二次、第三次小方案的话,迟早还是会失败。 因为英美盟军也有能力像苏军那样,整条战线平推前进,若英美盟军这样做的话, 德军就找不到盟军突出部或弱点进行两翼包抄,而且因为盟军是整条战线在平推,德军 也找不到较平稳的战线以抽调部队增援,无法针对盟军攻势,在局部集中兵力。 英美盟军也不是不会改变成长,被德军这样教训後,肯定会检讨改善。 让德军不会有下一次机会,苏军就是这样做的,英美盟军肯定也能做到。 这样德军找不出盟军弱点、也不能集中兵力,盟军也会多加防范使得进攻的突然性消失。 日後德军要再发动小方案,就必败无疑。 只是这样子的话西线德军不会那麽快崩溃,在第一次小方案战役中获胜的德军,战後还能 依托齐格菲防线来防守,直到防线内弹药物资耗尽或是在下一次的小方案战役中战败。 而且英美盟军面对更加完整的德军,行动上也会更加谨慎。战争的日程会进一步拖延。 藉由这样,我觉得西线德军多拖个一两个月的可能性很大,那麽 英美盟军强渡莱茵河进军德国本土的时间就不会是史实上的1945年3月下旬, 很可能是1945年5月之後, 若苏军也如同史实一样在1945年4月中发起柏林战役,依照几个月前苏军在波兰进军的速度 来看,苏军半个月足以前进400公里: https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula%E2%80%93Oder_offensive In a little over two weeks, the Red Army had advanced 300 miles (483 km) from the Vistula to the Oder ----------------------------------- 这距离等同於从奥德河到莱茵河了,那麽,英美盟军与苏军会师的河流就会是莱茵河了。 当然这是西线德军没有被调动到东线的情形, 若小方案战役结束後,西线德军同史实般被调往东线, (这几乎100%会发生,因为这是希特勒与将军们的共识,差别只是双方利用德军的方式不同 希特勒希望用在匈牙利方向,他的将军们希望用在波兰方向。) 从而使西线德军被削弱,而英美盟军即使少了一个集团军, 战力依然完整,弹药物资仍然充沛,又能更快恢复元气。这样英美盟军可以在德军执行 下一次小方案之前(也或许被削弱的西线德军根本无法实施下一次的小方案), 先行突破齐格菲防线、强渡莱茵河, 加上英美盟军有与苏军赛跑的压力,这样的话少一个集团军很可能还是会强攻西线德军, 并成功攻破,快速向德国腹地前进。这样的话英美盟军与苏军会师的地点, 应该还是不会差易北河太多。那就跟史实几乎一样了。 所以我认为在突出部战役执行小方案的德军,可以打赢美军,德军打赢该战役後, 变数只在於战役後德军如何调动,会影响二战後东西方阵营的界线。而这个变数其实 并没有什麽悬念(战役後西线德军一定会调往东线),因此二战的结果并不会有太多变化。
6F:推 chungrew: 为什麽我记的重点不一样 11/03 19:44
7F:→ chungrew: 我记得伦德施泰特元帅打电话回去骂 11/03 19:45
8F:→ chungrew: 叫他们准备求和才是真正解法 11/03 19:50
※ 编辑: TKB5566 (101.12.50.110 台湾), 11/03/2022 20:51:53
9F:推 reich3: 讲西线就是空军,空军,空军!想想突出部战役吧,当天气一 11/03 22:35
10F:→ reich3: 转好,德军豪快进击中的装甲部队被炸到溃不成军! 11/03 22:35
11F:推 reich3: 如果不是恶劣天气掩护,德军甚至能否集结大部队都还是个问 11/03 22:38
12F:→ reich3: 号。 11/03 22:38
所以我一开始的假设,就是德军利用英美盟军空优因天气因素,而无法发挥的这个点。 这个假设成立才有後面的推导。 而这个条件成立的话,西线德军与英美盟军之间,就是只用单纯陆战来对决。 德军在找出盟军弱点,并能够局部集中兵力,突然发动进攻的条件都满足之下, 德军是可以取胜的,只是这个胜利不会持续太久, 就是德军装甲部队最後的辉煌、最後的美妙歌声。 ※ 编辑: TKB5566 (1.167.40.66 台湾), 11/04/2022 17:17:25







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