※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《Defence24 (冬山金城武)》之铭言： : : 我不知道P大你的年代 但是文中有满满往下看的高傲感 甚至有点觉青~ : 这个齁我嘴炮的时候是常常很傲慢啦，看习惯我版上文章的老人都知道(汗) : (专栏我才不敢这样写XD)，这是为了嘴炮效果，好孩子不要学.... : 但是我已经不青很久了.....(呜呜呜) : : 您在历史上的见解和找到自己兴趣我很佩服~ : : 一般人高中怎麽念的? 考国中学问 那大学理工科怎麽念的? : : 靠高中学问 知识一步步垫上去 最後进高科技业或其他产业 : : 已经融会贯通的学问 你再去问基础 不一定会记得 人就是会记得最有用的东西~ : 你这句话很多人讲很多次我也回了很多次 : 并没有所谓的知识一步步垫上去这件事，这个教育理论在现实根本不成立 : 因为绝大多数的知识早就跳脱基础，就像会用手机完全不需要知道基础科学 黑箱科技嘛 大家都知道 但是做手机的用不到吗？ 拆分细项嘛 但是工程师真的不用前面 基础？ 您意思是我们可以从头培养一个工程师 他不用学历史地理 然後当作业员十年後 升工程师了不懂开始往前找前面知识？ : 我也回过很多次，人类只会记得有用的东西 <---这是我先说的啊 : 会忘记就是根本用不到，不只是用不到，而且连在整个思考的过程中通通不需要， : 所以才会忘得一乾二净，你忘记就表示这个知识完全没作用，也就没有什麽垫上去这种 事 : 这样你可接受我一直说用不到的逻辑吗？ : 我从大学对中学学的东西浪费生命感到很不满，当初这个起头大概可说是觉青吧 : 人不觉青枉少年嘛 : 不过现在我的批评已经不是纯粹对此感到抱怨，工作这麽久 : 我说过，我有认真的一项项细项分析到底学校上的这些东西有没有用，结果是没有 : 你如果把拿来质疑我的论点的心力，拿来对中学课程做一样的质疑， : 我相信你也会发现其实没有，即使有的也是後来重学的，这边下述 : (後来我又发现，阿干，我又做了蠢事，因为上面刚讲的会忘记理论，从这简单逻辑 : 就可知道一定没有，我还一项项去分拆慢慢想，真够笨....) : 然後，我大概是少数用到基础科学知识的人 : 很不幸的我写科普文章常常要从基础开始写起，我就会发现靠么，我当年考逼近满分 : 现在啥都忘光光，重头从零开始搞，结果也花不了一天，当初为何需要念三年还忘光光 ? 科普是要用简单语言给更没基础的人听 要思考点更多自然不同 记忆有时候机制很复杂 真的要调还是调的出来 比如我跟你对赌 国中理化考试 输的1000万 保证你都调的出来 不会重头推论～ : 这边不是说联考完忘光喔，是我国高中在念的过程中就忘记很多次，苦念了非常久 : 要知道我已经是全台中最会念书的书呆(大学联考原始分数最高)，我都这麽痛苦了 : 合理推断其他人中学时代念得更痛苦 (还是其实大家都随便念很开心，不可能吧...XD) : 搞的所有人这麽痛苦的收获是什麽，干，我一两天就念会的东西，竟然花了三年中的 : 除以8学科，除以课程，可能花了一个月之类的，而且我现在一次就通关的，以前念会 : 一次就忘掉一次，重新念会一次就又重新忘掉一次，靠么到不行，妈的咧而且这还不只 : 那些整死人的化学方程式、数学公式，连现在看起来简单的要命的英文单字当年都要背 : 50次，现在我看到难100倍的单字不用特别背，有时5次就记得，到底为什麽？ 高中就不论 不在义务范围 至少你的时代和我的时代不是义务教育～ : 难道有可能我40岁比14~16岁时学习力还强？这不科学啊，没可能啊！ : 不符合我们对大脑生理的认知 最新认知是学习力更强 因为混社会更久更多人类逻辑刺激～您有想过令尊为何要带您去 博物馆吗?博物馆的东西您那时又记得多少 本来上层就是可以让小孩在成长得到更多刺激 他们头脑和学习效率才会好 您40一定比16 刺激更多 联想力够更强吧 这些是常识您应该知道~ : 所以我思考这到底是什麽原因，想了很久，结论就是我之前一直说的 : 人类大脑生理设计，没兴趣没用处的知识会被一直删除，导致学校「学习」完全无效 : 所以当前整个教育所设想的，「预先准备知识」，不论是以前的填鸭，还是现在说要思 辨 : 其实都会高度无效化，但这还只是技术上的问题 : 更根本的是，当初选择教这些东西，从来就不是为了有用 : 你想一下我暗示过很多次，随便讲三科目 : 国文：竟然不教应用文，到现在整天还在吵文白，就没人说要先学好应用文 可以改啊 您为何不参与 : 数学：教一堆智力测验般写出漂亮式子，却没有实际作用的公式跟题目 : 说是学数学是要学习逻辑？可是却不教逻辑学 可以改啊 您为何不参与 : 生物：啊干到底为何要知道啥叫裸子植物 : 要骂台湾的教育烂很容易，可是，这不是只有台湾这样，这些学科又不是台湾发明的 : 全世界都教这些学科，效果也都一样烂，美国的公立学校教出来的黑人一问三不知 : 美国的教学效果比台湾可能还更差，欧洲很多国家的义务教育也是其实效果很值得怀疑 : 我说过，若只有马有问题，可能是马的问题，若发现全哺乳类都有一样的问题 : 那就不是马的问题，是要从哺乳类根源去找，那既然我们又是历史人，很容易就会从 : 现代教育发展的历史发现根源是普鲁士教育，搭配整个集体主义民族国家思维 : 从这边去了解很容易就豁然开朗，当初普鲁士教育本来就不是为了教你知识 : 是教你服从，就跟当兵摺棉被，才不是为了教你摺棉被，棉被打的死敌人? : 一样的道理 : 所以我前面也一直说，我没有全盘否定台湾义务教育，因为我们是历史人，不搞政治正 确 : 所以又思考了很久 : : 您在推文对国小不熟~但是他底层出身所以您认为认得国字是走在路上顿悟 : 我应该很久以前就讲说我认为义务教育唯一有用的部分只有识字 : 不过这边的重点不在於他怎麽考试，是反驳底层没有自律能力这种歧视， : 同理，西瓜汁的例子也只是告诉你人家不是没有学习心，其实学习意志旺盛， : 不要每天说要帮助底层，却根本打心底瞧不起人。我当兵学到最重要的一件事 : 就是我们这些会读书的书呆，一点都没有比较了不起，郭董海专毕业奴役一堆博士 : 是很正常的事.... 有些创办人学历在那个时代真的算中等 但是他下面的复杂程度不是现在的海专毕业生可以应付的 : 精确的说 : 1.出身在底层的人，大部分都还是有自律能力，给他自由市场的机会，很快会阶级提升 : 同样的努力程度，他可能提升的幅度小於较高阶级，但是还是会提升 : (但少数没有自律能力的人当然就不会提升) : 2.出身在上层的人，也有没有自律能力的人，他们败家的速度非常快，资产越多败的越 快 : 所以很快就会掉到底层去了(就会有小孩从小出身在底层) : 所以如果求学时代在底层的，我预设他们大部分有自律、自学能力 : 如果成人了还在底层的，不管是本来就底层，还是落到底层，通常没有自律、自学能力 : 追加问题：教育能不能让没有自律、自学能力的人变成有？ : .......这边不限定学校教育、台湾义务教育，指的是任何教育............ : 自律能力这边我参考世界各国戒酒瘾，不管是软性，还是强制勒戒，教会，甚至山达基 : 能够让没有自律能力的人变成有，非常困难，最好最好就是1成的成功率吧 : 从最根本上想要教育没有自律能力的人变成有就是不可能的任务，你如果说单一个人 : 可能会成功，他或许是那1成，但若巨观来看就是9成的失败率 : 自学能力就别说了，讲到这边我有点火大就是这最根本的逻辑一直被忽略， : 不管学校与否，就算你还去上补习班好了，你要学东西，终究是要靠自己念， : 有可能补教名师讲一次你就可以考试了？ : 所以你说没有自学能力的话，根本不管怎样教都完蛋，结果一堆考上大学的 : 整天说自己没有自学能力，这不就跟我说我考上第一志愿不会念书一样北七.... : : 一百个人心中有一百个哈姆雷特，他觉得西瓜汁好卖钱，其他人觉得美眉胸部好大好 正 : : 才这麽认为 现在义务教育只是学习一部份而已 还是您高中老师没教要独立思考? : 百分之百没有的喔，这应该是教改後才会这样教的 : : 台湾情况您不是不知道 国族认同一直在改啊，後面民进党改的课纲呢? : : 这些还没有教很多喔 更别提後来连三民主义都没了 这些占九年义务教育成分多少? : 我的年代没有一直在改的喔，小学写作文都是三民主义统一中国结尾，到高中 : 我是最後一届要考三民主义申论题的，一以贯之喔...(昏) : 三民主义是高中，严格来说的确不在义务教育讨论范围，但既然讲到了 : 我跟你讲一个观察，没有大规模民调，所以可能只是个人观点 : 那就是，要考申论题的我这代，特别偏绿，後面不用考申论题，甚至废三民主义以後 : 那个世代一度变得偏蓝，很多首投都给了马英九 : 因为我们常说，你要学生痛恨什麽东西，就把它写成教材，还要考试，保证他一生痛恨 : 所以你说教育有用，我就说违反上面学生都知道的常识 : 那现在混蛋执政党也在乱搞，弄一堆台语学校教育，我碰到年轻人就去验收了一下成果 : 干到没力啊，我的年代学校岂止没教台语，根本是「禁说方言」的耶，我还能台语演讲 : 这些学校有教台语的死小孩，妈啦一句台语都不会说，追问一下，果然，要让学生痛恨 : 就是在学校教，他们嘴巴上台湾价值，真心问，心里讨厌死台语了，才不想学会讲 : (另一个悲催的例子就是历史，要知道人类自古最爱听历史故事，不然为何有荷马史诗 : 、三国演义，就是说书的说历史故事大家最爱听，虽然说的跟史实有很大偏差.... : 那不管，怎会搞到大多数台湾人听到历史两个字就觉得要睡着了？就是中学教历史 : 还要考试害的) : : 科技业跳来跳去是常识 您脱节太久了老板 你怎麽觉得现在还有大部分人奴性未改 : 先别用负面的用语奴性 : 正面一点说是稳定性，跳来跳去也不是不稳定，有更好待遇当然跳 : 我指的稳定性 : 是高压工作又很多不合理要求还高工时，但可以承受，正常上下班加班完成任务 : 这点你跟美国人比就知道，美国人才待不住，再高薪也不干 您知道是有所选择才不干吗？ 他们有他们的价值所在 以及生存相对容易等等 我台清交 成也一堆同学 但是有些人读完硕士没去科技业 您知道为什麽? 因为人家家里有房还在台北 不想去轮班 也不想那麽累 有些人有选择 有些人没选择 造成好像很奴就是因为房价和立委失能或既得利益 什麽都有政治 您偏偏没想到这点 新一代工程师很多也是没那麽奴 或是很清楚自己在干嘛 真的够了有些去比较轻松的地方 : 有个很爆笑的例子就是锅董跑去买GoPro，啊问一下业绩而已 : 创办人竟然跟他抱怨压力太大没空陪家人，锅董整个傻眼，想说我的台湾员工都做到血 尿 : 那个草莓老外也傻眼，想说台湾人没有文明超野蛮，总之就是文化冲突 : 但我们是历史人，我才不去做道德评判，我不会说谁是正确谁是道德谁叫「进步」 : (美国草莓再自以为进步试试看啊，越来越超过，哪天看他们会不会全部倒大楣XD) : 我只会分析：若台湾人没有这种稳定特质，台湾很多成功企业的经营模式都无法运作 : 所以前文我一再说过，从历史来看，台湾义务教育没有不对，我们以前不是民主国家 : 当初设计要来生出一堆乖乖的促进工业的劳工，结果成功了，那还说不对嘛？ : 我没有那麽傲慢 : 但是，时代改变了，产业经济结构改变，教育也要跟着改变 : 而且我们如果要继续往民主化发展，那根本逻辑上就不一样 : 我最前面就一直说过了，民主国家有无这麽大的权力强迫「教育」国民？这是逻辑问题 那麽你要修宪 或是挑战全世界民主国家 : 反之，若你是要打造新斯巴达，本来就应该义务教育，我一点意见都没有 : : 您应该知道台铁民营化有何後果?最後还是纳税人的钱 所以也是脱裤子放... : 台铁还没民营化喔，公司化但还没有民营化，通常事情都是做一半的是最烂的 : (教育也是，我一直认为all or none，all不一定比none好，但都比半吊子好 : 没教育混街头的人很难骗，受教育到哲学家皇帝的可能很难骗，但博硕学士很多很好 骗) : : 很多赞同您的意见大部分看起来都是怀才不遇觉得相信义务教育害了他吧 : ㄟ，人家也有法律的，你要说第一志愿工作很好的人是怀才不遇?XD : 讨论不要做人身攻击罗 我被攻击的可多了~稍微嘴一下也没什麽? 第一志愿法律啊呵呵 蓝绿都有元首然後呢? 您的念书刻苦精神我深表敬佩~通常医科都是一路第一名上来的 那您有看过第十名以後的 人吗？ 还是您只注意到底层很多人痛苦 注意到您的年纪 在那个氛围那个年代的义务教育下 的确会为了成绩比别人好做出超越学 习的努力呢！那您能说7.80分的人学不到东西吗？还是科科100 校排第一才算呢？我在义 务教育下也是参加校队尽力找自己想要的事情 您也是多才多艺吧 至少医科没看过没才艺 的 那麽是刚好中间没有你想要的还是 父母老师逼迫会念书的您继续上去呢？ 学问本身无罪啊 很多人没满分也是学得到 东西～也许只是您家教甚严 诗书传家的特殊气氛以及当下唯有读书高的时代使然 现在 资讯发达 新父母也都自我调节了～也尊重孩子兴趣～老师也只是一份工作 不会差一分打 一下 但是也没人放弃九年义务教育 平心而论 你九年义务教育不追求高分会学不到东西 吗？ 您花时间在上面是要超高分数吧？到国中真的都还好 我一边打球一边念书最後还是 上前端高中了～你应该要问高中职在干嘛？ 美国是在探寻志愿 还要您做报告 日本有相 谈 台湾高中搞得过紧还有课程问题导致学生不能选科找寻兴趣才是重点吧？ 您的出发点很好 但是跟九年义务教育真的关系不大 应该把国中和高中职切割开来讨论 毕竟是不一样的事情～我这样一路看起来您有把时代的盲点带入义务教育 九年义务教育 学问真的是很基本 占不到学问的1% 更甚之每人科目有强有弱 觉得好的更有兴趣钻研 难 道不是出发点？ 不是每个人都像您六边形战士选择多多的～手机发文略挤请见谅 --

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