作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Mon Aug 8 01:30:22 2022
: 推 innominate: Hgt，应该这样说吧，你说现行台湾的基础教育有问题， 08/08 01:18
: → innominate: 我想这个大部分人都能接受，但不代表我们会觉得一定要 08/08 01:18
: → innominate: 废掉整个体系，就不说别的，光识字写字就好，如果完全 08/08 01:18
: → innominate: 没有这个体系，那就只能父母教或者请家教，以我的家庭 08/08 01:19
: → innominate: 为例，我父母以前工作都很晚，回来根本没有时间教，按 08/08 01:19
: → innominate: 照plamc的体系我大概会是个文盲，然後他觉得我要一边 08/08 01:19
: → innominate: 工作一边识字，再自学数学英文，一路自学到整个计算机 08/08 01:19
: → innominate: 体系，我想大部分人都不认为这很现实 08/08 01:19
我觉得你没有很认真看我的主张
我是说谦卑的交给自由市场，不是废掉义务教育就变成零教育好吗?
当然你要全部自学也是一种选择，但我没有强迫你选全部自学，你觉得能全部自学才选
像hgt认为我可能自学能力特强，其实我是讨厌被人教，所以我应该会选全部自学
识字的部分就是我老爹会教，但那是我家的情况
你的话，你家就选适合你的机构啊，只要国家没有管东管西，有很多选择
会有很便宜的安亲班只教你识字，然後稍贵一点的会教你ABC，之後买芝麻街给你看
搞起来不一定会比义务教育贵，因为科目砍掉很多啊，或是走超大班制所以成本低啊
反正一定会有人去开发低阶大众市场，有鼎泰丰有胡须张也有永和豆浆
永和豆浆还是最多家的，你不能老是以为自由市场就只会有鼎泰丰，刚好相反好吗
只要识字以後，其他的就都可以自学了，说起来老话一句，任何知识能力要精进
还不是都要靠自己努力，老师的作用都指是一开始而已
--
国家研究院==> HistoryRes 历史研究院==>
DummyHistory 架空历史板
历史的如果问题 架空历史小说连载 历史小说连载 架空历史板线上读书会
架空历史小说/电影/影集/漫画/动画/游戏衍生讨论 相关历史及其他知识...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.140.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1659893424.A.1F1.html
1F：→ innominate: 很久以前就跟你说过了，自由市场要成立需要很多条件， 08/08 01:35
2F：→ innominate: 尤其在行为经济学都拿到诺贝尔经济学奖的时候，不要再 08/08 01:35
3F：→ innominate: 迷信自由市场无敌论了好吗？ 08/08 01:35
我也讲过很多次自由市场要能顺利运作有很多前提啊，所以我的政策就是去达成这些前提
4F：→ innominate: 就说很多父母可能连选择的能力都没有 08/08 01:37
很多父母也没有选择健康食物的能力，但是小孩都吃麦当劳也不会毒死好吗
重点是你民主国家不能因为你认为他没有能力就强迫一个东西给他，这是哲学问题
我前面说过，如果你是要建立斯巴达，搞斯巴达教育，那我没意见，还会说好棒
5F：→ innominate: 完全自由市场有两个最重要的前提，一个是理性人的存在 08/08 01:41
6F：→ innominate: ，另一个是信息完全对称，我没看到你的政策谈这两个东 08/08 01:41
不需要这两个条件市场就能有效率，历史上不存在完全自由市场，也不需要完全
目前就看股市好了，大部分市场中的人都随波逐流，根本没资讯或资讯错误，更不理性
但股市还是可以运作，而且比非市场有效太多
7F：→ innominate: 西 08/08 01:41
8F：→ innominate: 民主国家强迫的东西多了，缴税也好，兵役也好，你连走 08/08 01:43
9F：→ innominate: 路不能走上高速公路都有被限制 08/08 01:43
基本上这些我通通都原则反对(例外同意)，只有非不得已(国家需要财政还是得缴税，
但只应缴最低限度的税)才不得不为之，不是随便乱加，我说了这是根本的哲学问题
要不然就不要自称民主国家，说啊就斯巴达，国家管一切连吃饭都要大厅一起吃，
那我就没意见
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/08/2022 01:48:05
10F：→ innominate: 股市光实时有价格变动这件事就隐含着巨大的信息了，拜 08/08 01:44
11F：→ innominate: 托… 08/08 01:44
12F：→ innominate: 你不用等到几个月後才知道你的股票已经变成壁纸，光实 08/08 01:46
13F：→ innominate: 时这件事就已经有很大的信息量了 08/08 01:46
你说到重点，价格本身就透露出资讯，但是即使如此，大多数炒股的人也看不懂啊
所以不需要所有人都理性，市场的特性就是少部分睿智的人就足以让市场有效率
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/08/2022 01:49:14
14F：→ innominate: 所以你拿股市当例子没什麽意义 08/08 01:52
15F：→ innominate: 这世界上有一堆市场是没有这个实时价格可以判断的 08/08 01:52
16F：推 SamsungNote9: 口舌之争没用啦，以後p大跟i哥拿自己孩子出来比较就 08/08 02:12
17F：→ SamsungNote9: 知道谁的主张才正确。 08/08 02:13
18F：→ SamsungNote9: 如果我有能力，确实我也不想让自己孩子接受义务教育 08/08 02:14
19F：→ SamsungNote9: ，人生十几年都在念一堆考完就忘的无三小路用知识。 08/08 02:15
21F：→ SamsungNote9: p大所形容的大概就是这种教育方式吧。 08/08 02:24
22F：→ Houei: 自学跟空想历史的关系？ 08/08 03:52
23F：推 UltraSeven: 自由市场恐惧症??? 08/08 08:33
24F：→ UltraSeven: 股市实时的价格变动有巨大讯息是没错 08/08 08:33
25F：→ UltraSeven: 但为什麽还有人会赔钱??? 因为解读永远都有两个 08/08 08:34
26F：→ UltraSeven: 我真的看不懂不用等到几个月後才知道股票变壁纸是??? 08/08 08:35
27F：→ UltraSeven: 很多人根本是它股票都变壁纸了还不知道 XDDDD 08/08 08:35
28F：→ UltraSeven: 台湾的教育就是这样啊~ 1980出生的人被骗说上大学好棒 08/08 08:36
29F：→ UltraSeven: 棒 结果出社会没几年跟你说 ㄟ 一律22k喔 妈的机掰 08/08 08:37
30F：→ UltraSeven: 机会成本已经搞下去了 学历贬值再也没办法挽回了... 08/08 08:37
31F：→ UltraSeven: 然後现在都已经22k了 居然义务教育从9年还要变12年... 08/08 08:38
32F：→ UltraSeven: 这其实就已经暗示你 你没念硕士 基本上就是22k定了... 08/08 08:38
33F：→ UltraSeven: 但大多数工作一定要硕士才能作吗??? 当然不可能... 08/08 08:39
34F：→ UltraSeven: 这样搞的结果就是严重加重人民负担 我讲过了 如果你要 08/08 08:40
35F：→ UltraSeven: 拿义务教育可以提高生产力说事 我只能跟你讲边际递减 08/08 08:41
36F：→ UltraSeven: 王永庆你给他念小学 它识字後生产力可以大幅提升 08/08 08:41
37F：→ UltraSeven: 但现代人很多人念大学的边际生产力其实是负的... 08/08 08:42
38F：→ UltraSeven: 因为他要缴学贷 而且出社会会变成闲散愤青整天搞政治 08/08 08:43
39F：→ UltraSeven: 他自己负的就算了 还会有外溢效应影响整个社会稳定 08/08 08:43
40F：→ UltraSeven: 我们的义务教育本质上就是为了洗脑跟考大学服务的 08/08 08:45
41F：→ UltraSeven: 办得好不好 主要是看这间学校考上几个台大的... 08/08 08:45
42F：→ UltraSeven: 其实谁可以念台大是个简单的分别过程而已... 08/08 08:46
43F：→ UltraSeven: 结果大家为了这件事 居然要付出12年的努力 真的见鬼 08/08 08:46
44F：→ UltraSeven: 然後没考上的人 其实那12年都是浪费掉了 因为机会成本 08/08 08:47
45F：→ UltraSeven: 我觉得p大对经济学理解得很正确 看一些推文真的... 08/08 08:48
46F：推 UltraSeven: 义务教育这玩意就跟计画经济的逻辑是一样的 08/08 08:51
47F：→ UltraSeven: 计画经济的结果就是巨大灾难 义务教育也一样... 08/08 08:52
48F：→ UltraSeven: 不要因为自己好像有因为义务教育得到好处就看不见 08/08 08:52
49F：→ UltraSeven: 别人提出的显而易见的坏处 更何况别人也没说全部废掉 08/08 08:53
50F：→ UltraSeven: 如果我是政客 我才不会想废掉义务教育 洗脑多好用啊 08/08 08:54
51F：→ UltraSeven: 而且依附在这个系统下的选票一堆... 没事才去捅马蜂窝 08/08 08:55
52F：→ UltraSeven: 边际生产力是负的 这件事很恐怖的 贫富差距会超扩大 08/08 08:57
53F：→ UltraSeven: 大老板儿子出国洗个野鸡学历回头接班选举都可以加分 08/08 08:58
54F：→ UltraSeven: 一般人念台大其实还是22k起跳的命 游戏规则不改就继 08/08 08:59
55F：→ UltraSeven: 续这样 我是不认为会改 至少未来50~100年改不了 08/08 08:59
56F：推 UltraSeven: 政府在迈向超极权政府的过程中很需要义务教育的 08/08 09:02
57F：→ UltraSeven: 甚麽??? 你说我们是民主体制... XDDDD 哈哈哈 08/08 09:02
58F：→ UltraSeven: 甚麽事情都要赖给政府 这叫作巨婴体制 独裁者必然出头 08/08 09:03
59F：推 donkilu: 老实说现阶段最能体现教育自由化的大概就是高中补教业 08/08 11:38
60F：→ donkilu: 但即使如此也还是很大一部分的人没补习 就跟不是所有人都 08/08 11:40
61F：→ donkilu: 有投入股市一样 绝大多数的人还是会选择公立体系 08/08 11:41
62F：→ donkilu: 个人认为自由市场一个很大的前提就是政府不能在其中扮演 08/08 11:42
63F：→ donkilu: big players 但要拆解现有的公立主导体系 又谈何容易 08/08 11:46
64F：→ donkilu: 台湾农业自由化可能都比教育自由化简单 08/08 11:47
65F：推 UltraSeven: 再东亚这个体系中 政府力量大於市场 至少明面上是这样 08/08 12:14
66F：→ UltraSeven: 然後就是政府不可能什麽都懂却甚麽都要管 08/08 12:14
67F：→ UltraSeven: 腐败 落伍跟外行管内行就一定发生 至於大多数人都选择 08/08 12:17
68F：→ UltraSeven: 公立体系 并不能说明公立体系比较好 反而是体现东亚人 08/08 12:18
69F：→ UltraSeven: 喜欢便宜货的价值观 但免费的 总是最贵的... 08/08 12:18
70F：推 sanae0307: 华人世界对自由化观感负面居多，讨厌政府的人都还会认 08/08 12:40
71F：→ sanae0307: 为「政府讨厌但至少比资本家有安全感，资本家就是吸血 08/08 12:40
72F：→ sanae0307: 鬼」 08/08 12:40
73F：→ UltraSeven: 在东亚体系 资本家如果不官商勾结也是活不下去的 08/08 12:42
74F：→ UltraSeven: 就算你只是作个小生意 卫生消防不打点好 也可以整死你 08/08 12:43
75F：→ UltraSeven: 所以不要把资本家跟政府分开讲 这两个本来就是一夥人 08/08 12:44
76F：推 zeumax: 传统科举就是几乎自由化教育市场啊 08/08 15:16
77F：→ zeumax: 只有特定人有比较好成绩，能获得朝廷拨公粮和高级学校 08/08 15:16
78F：→ zeumax: 清朝连自己识字率多少都搞不清楚，完全对私校无法掌控 08/08 15:19
79F：→ zeumax: 很现实就是有大量百姓因为经济因素，可能顶多认字无法学习 08/08 15:20
80F：→ zeumax: 当然天资聪颖的人总是有的，但大多人很难进行更高阶工作 08/08 15:21
81F：→ zeumax: 农业时代种种田倒也没啥大不了，但现在只会让一堆人更加穷 08/08 15:27
82F：推 atpx: 你都知道完美自由市场现实上几乎很难达到了. 还期待政府去 08/08 21:01
83F：→ atpx: 用公权力来达成教育市场的自由化?? 08/08 21:02
84F：推 zeumax: 某方面来说，高等教育就是市场自由化了，而且已经达成 08/08 21:20
85F：→ zeumax: 能力不行的就去野鸡学校 08/08 21:22
86F：→ zeumax: 8分都能上，只有要或不要 08/08 21:22
87F：推 atpx: 我的推文是回本篇原文~事实证明完全竞争市场不存在现实,多少 08/08 21:31
88F：→ atpx: 都会有部分扭曲. 套用在教育市场也一样.政府办学本来就不是 08/08 21:32
89F：→ atpx: 要达成超高效率或超高效果, 是牺牲部分效率来保障低标 08/08 21:33
90F：→ CGT: 现实是变成士族学阀世袭、贫穷无知者世代难以翻身，直到活不 08/09 00:27
91F：→ CGT: 下去造成社会动荡打掉重练。自由市场效率淘汰讲得很理想， 08/09 00:28
92F：→ CGT: 被淘汰的就是失业饿死走投无路，可不是淘汰一个词能轻松带过 08/09 00:31