作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Sat Aug 6 20:18:56 2022
: 推 daze: 你能提供一些能量化的指标吗? 台湾也不是一开始就义务教育这 08/06 19:45
: → daze: 麽久。如果你的论点成立，义务教育从6年延长成9年时，我们应 08/06 19:46
: → daze: 该要能观察到某些能够量化的指标变化吧。 08/06 19:46
你这倒是提出一个蛮好的观点，毕竟我们总是要从历史去找答案
1944年 台湾6年国教完成率低於5成
1966年 念到国中低於6成
1967年12月 决定实施9年国教
2014年 12年国教
我是不知道要找哪个量化指标可以概括呈现教育的成果，还有一个困难是这过程中
台湾的经济产业结构和社会有很大变化，所以很难控制变因
...譬如假设我们发现1944-1966这批人最有钱，结果可能是因为医疗没那麽进步也没健保
穷的已经死光光，可能是因为有个房产啥都没做就涨到一两亿，不一定跟教育有关...
但是我想大家可自己凭印象跟社会观察来讨论看看
: → jetzake: 设想一下 完全废除义务教育的状况 会有一群人的人际关系 08/06 19:48
: → jetzake: 和社会联结几乎归零 08/06 19:48
你这就说得太夸张了，没有义务教育之前几千年、万年，人类都有社会联结好吗?XD
: → jetzake: 所谓义务教育的本义是总体动员 其实就是这个意思 08/06 19:52
这也是从历史找答案，没有义务教育就无法洗脑? 当然不是
埃及为了统合努比亚的库什(现苏丹)，用宗教文化去洗脑，当时也没啥义务教育
成功到後来库什信奉埃及神比埃及自己人还虔诚
台湾当初满清刚来到处都反抗，等割让台湾的时候，一堆被洗到脑残要剪辫子还呼天抢地
满清也没有搞什麽义务教育啊
更重要的是，总体战时代过去了，如前文说的，不能再搞集体主义了
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1F：推 daze: 1968年的国小毕业生，1971年就国中毕业了，不必等1977吧 08/06 20:30
对喔，想错了，删掉，多谢
2F：→ jetzake: 这算是成本问题了啊 宗教文化塑造共同体当然也是可以的 08/06 20:31
3F：→ jetzake: 但是义务教育是政府本身控制 宗教团体有可能跟政府对干 08/06 20:31
4F：→ jetzake: 文化那更是虚无飘渺更显得不可控制 08/06 20:32
古埃及是政教合一，宗教跟文化当然是政府控制的啊，可不能用民主国家来理解古埃及
5F：→ jetzake: 所以也就是那麽回事吧 它不完美 但是没有它会更麻烦 08/06 20:33
6F：→ jetzake: 咱们讨论现代的国家 说要弄得像古埃及好像也不太对头吧? 08/06 20:35
我是说从历史找答案，上自古埃及，下至台湾割让前，没有义务教育要洗脑有百百种办法
义务教育只是最新的方法之一，成本很高，效果也不好，也是看台湾就知道了，我这代人
从小受国民党大中国教育长大，现在多数就算没成为反中反华的台独分子也至少反国民党
所以这爱党爱中国教育的效果 = ?
7F：→ UltraSeven: p大还是太乐观了 在世界政府没成立前 天网没出来前 08/06 20:39
8F：→ UltraSeven: 总体战就还没有结束 这就跟秦始皇一定要搞到六国尽灭 08/06 20:40
9F：→ UltraSeven: 他才会爽的道理是一样的 等到那时候 人类文明就准备GG 08/06 20:41
亚美尼亚对亚塞拜然阿尔察贺战争证明，超爱国的亚美尼亚裔，精神力增加的战力，不如
土耳其拜卡无人机，所以搞集体主义爱国教育? 别闹了，认真发展军事科技才是正途
10F：推 UltraSeven: 总体战还不会结束就是因为洗脑教育永远都会存在啊 08/06 20:51
11F：→ UltraSeven: 比如中共现在就靠小粉红打网路战 这就是一种总体战 08/06 20:52
没用啊，自骇而已，中国继续搞，国力只会落後美国越来越远变得衰小，军事战力也是
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/06/2022 20:54:39
12F：→ UltraSeven: 虽然没啥实质屁用 可是会让所有人感觉超不舒服的... 08/06 20:52
13F：→ jetzake: 欧洲人打过无数次宗教战争 现在也才不想搞政教合一了啊 08/06 20:53
14F：→ UltraSeven: 就算中共亡了 也还会有ISIS这种恐怖组织手段会更恐怖 08/06 20:53
15F：→ UltraSeven: 现在中共是放病毒 你不能保证ISIS不会丢核弹... 08/06 20:54
16F：→ jetzake: 而文化由政府控制 不就是任何出版创作都要审查的那个制度 08/06 20:54
17F：→ UltraSeven: 所谓发展军工 不就是秦始皇搞的那套 用战争争取永久 08/06 20:55
18F：→ UltraSeven: 和平 然後结果我们都看到了 和平并没有到来... 08/06 20:55
19F：→ jetzake: 说可以有什麽替代品 但这些替代品一个个看起来都更糟 08/06 20:56
首先你搞错了，是集体主义本身就很糟，洗脑本身就很糟，洗脑办法当然一个个都糟
我最前面开宗明义就说，集体主义时代过去了，别再搞了，也不用去想要怎麽搞
但如果你非洗脑不可，你去历史上找，一大堆没义务教育时代的办法，多到不行
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/06/2022 20:58:49
20F：→ UltraSeven: 所以啊 j大 我早就说过了 人类终究是斗不过上帝的 08/06 20:57
21F：→ jetzake: 过了那个愤青的年纪 越来越觉得不能犯下共产党式的错误 08/06 20:58
22F：→ UltraSeven: 搞总体战就是把国家当成神啊 这铁定要灭亡的... 08/06 20:58
23F：→ jetzake: "正确的指出这个世界并不完美 解决方式是把这个世界砸烂" 08/06 20:59
24F：→ fw190a: 楼上辛苦了，感觉这串要回，要从最根本史观和伦理学角度来 08/06 21:00
25F：→ UltraSeven: 其实世界不用我们砸烂 它自己就会烂掉啦 成住坏空是 08/06 21:00
26F：→ UltraSeven: 不变的定理 太多烦恼都是人类自找的 08/06 21:00
27F：→ fw190a: 开展，问题是这部分也没人有啥标准答案。另外，P大论述的 08/06 21:01
28F：→ fw190a: 方式，总是热情有余，但只举符合他想要方向的东西与效果 08/06 21:01
29F：→ fw190a: 其实只会想建议他。成立一个比较包含正负面效果的模型， 08/06 21:03
30F：→ fw190a: 并且考虑这个方向下去，是要如何发生，又会有啥替代品冒头 08/06 21:04
31F：→ fw190a: 我提出一个想法好了。群众的利益也需要教育来维持与保障 08/06 21:06
32F：→ fw190a: 反对极端的集体主义ok，但也不是全都铲除就得到完美答案 08/06 21:07
33F：→ UltraSeven: 铲除不了啦 因为趋势已经开动了 不搞到极端不会停的 08/06 21:14
34F：→ UltraSeven: 而现在义务教育还没搞到极端 其实就弊端重重了 08/06 21:14
35F：→ UltraSeven: 所谓的改良 也只不过是延缓到达极端的时间罢了 08/06 21:16
36F：→ UltraSeven: 迟早我们会看到一个名义上连大学都是义务教育的时代 08/06 21:17
37F：→ UltraSeven: 甚麽?? 你说不可能... XDDDD 那我就问你嘛 那少子化 08/06 21:17
38F：→ UltraSeven: 学店的学生哪里找... 当然搞个名堂强迫大家都去上啊 08/06 21:18
39F：推 daze: 近来废校的学校也不少，我不太确定为什麽"强迫大家都去上"是 08/06 21:22
40F：→ daze: 必然的选择。 08/06 21:23
41F：推 UltraSeven: 因为不可能所有多出来的学校都一起废一废 08/06 21:25
42F：→ UltraSeven: 这会有政治问题 以前毕业的会超级不爽的 08/06 21:25
43F：→ UltraSeven: 因为这就跟股票被迫下市一样... 08/06 21:26
44F：→ UltraSeven: 如果按照1979年的出生人数 现在大学至少要废掉一半 08/06 21:27
45F：推 daze: 每年废个一间、两间，少子化又不是瞬间发生的。 08/06 21:28
46F：→ UltraSeven: 你自己想想废掉一半是甚麽概念 有没有可能发生就好 08/06 21:28
47F：→ daze: 然後台湾名义上是12年国教，但你不上国中，家长有刑责，自愿 08/06 21:29
48F：→ daze: 不上高中，政府是不管的。高中尚且没有强迫你去上，大学要强 08/06 21:30
49F：推 UltraSeven: 是废掉一半大学简单 还是说好话骗大家大学也义务教育 08/06 21:30
50F：→ daze: 迫大家都去上? 08/06 21:31
51F：→ UltraSeven: 简单 我就不想多说了... 不用考试就上大学多棒啊 08/06 21:31
52F：→ UltraSeven: 所以我上面讲过啦 我说是``名义上``的啊 08/06 21:31
53F：→ UltraSeven: 强迫有很多种办法 用市场力量逼你去上也可以 08/06 21:32
54F：→ UltraSeven: 老板就非大学生不请 看你要不要去上嘛... 08/06 21:33
55F：推 daze: 你要怎麽强迫老板非大学生不请? 如果老板非大学生不请，现在 08/06 21:36
56F：→ daze: 就可以不请了，为什麽要等"大学是义务教育"? 08/06 21:37
57F：→ UltraSeven: 就是市场机制啊 如果名义上大学是义务教育 08/06 21:38
58F：→ daze: 现在高中毕业生愿意上大学的，有谁上不了吗? 08/06 21:39
59F：→ UltraSeven: 那请问老板为啥要请高中的 更何况其实现在就已经是了 08/06 21:39
60F：→ UltraSeven: 录取率100%就是准义务教育了 你不去上是你家的事... 08/06 21:40
61F：→ daze: 那你所谓的"名义上大学是义务教育"到底改变了什麽吗? 08/06 21:40
62F：→ UltraSeven: 所谓的名义上 也不过就是等政府把考试也废掉而已 08/06 21:40
63F：→ daze: 就算改成"名义上大学是义务教育"，能防止废校吗? 08/06 21:41
64F：→ daze: 如果还是会废校，你论述的基础在哪里? 08/06 21:41
65F：→ UltraSeven: 基本上如果政府还补贴学费的话 应该是可以 科科 08/06 21:41
66F：→ daze: 高中现在名义上是义务教育了，也是一间一间废校阿 08/06 21:43
67F：推 UltraSeven: 都会区是不会废校的 我家附近私校生意好得不得了... 08/06 21:44
68F：→ daze: "防止废校"可能没有你想像的那麽重要吧 08/06 21:45
69F：→ UltraSeven: 很严重啊 怎麽不严重... 废到你念的 看你会不会不爽 08/06 21:46
70F：→ UltraSeven: 而且高中被废校 谁管他啊... 大家都是看最终学历的 08/06 21:47
71F：→ UltraSeven: 如果你念的大学被废校 你的文凭基本上就废纸一张而已 08/06 21:48
72F：→ UltraSeven: 这样还不严重??? 还不一堆人出来跟政府灰??? 08/06 21:48
73F：推 daze: 国际商工也废校啦。一年废个一间、两间罢了 08/06 21:51
74F：→ UltraSeven: 国际商工是高中还是高职 你要先搞清楚啊... 08/06 21:53
75F：→ daze: 我爸几十年前的毕业生，还是几个月後我跟他说，才知道被废了 08/06 21:55
76F：→ daze: 我爸是五专部的，这是他最终学历。他也不管啊。 08/06 21:56
77F：→ UltraSeven: 你要知道现在很多人可能毕业才几年 它学校就不见了 08/06 21:58
78F：→ daze: 老实说，毕业几年就管不着啦。一年废个几间，你能找几千个人 08/06 21:58
79F：→ daze: 抗议? 08/06 21:58
80F：→ UltraSeven: 你爸起码毕业20年以上了吧... = = 哪能一样 08/06 21:59
81F：推 daze: 废到你念的，叫你去教育部前面站个一天，你肯吗? 08/06 22:04
82F：推 UltraSeven: 如果废到我念的 不用我去 应该有数万人会去跟政府灰了 08/06 22:06
83F：推 UltraSeven: 不要说废校了 现在连要跟它校合并都一堆人有意见 08/06 22:09
84F：推 daze: 校友也没办法阻止阳、交并校啊。 08/06 22:14
85F：推 julianscorpi: 如果你的学校不够好导致你是毕业生中唯一或极少数有 08/07 13:05
86F：→ julianscorpi: 成就的或许可以..XD 08/07 13:05