作者fw190a (las)
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标题Re: [假设] 习不搞一带一路中国活更久?
时间Sun Jul 17 12:39:02 2022
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: 这就跟你借朋友钱一样
: 你借朋友钱当然要好好的管理以及要他做些改变
: 好比说限制他花在吃的用的上面尽量能省就省
: 把钱尽量花在学习立刻有用的技能上
: 等到学会了技能开始工作了
: 能够养得起自己後
: 在看他的状况，是不是要继续借钱给他考高普考或者是念研究所等等.......
: 更有意义的投资
: 这些更有意义的投资投资完了後，朋友就能爬到更好的位置
: 但中国借给斯里兰卡钱的状况是什麽?
: 根本不管朋友实际情况，也没有要朋友改善问题
: 一直借，大量借
: 借到有天好比现在中国也自身难保而无法再借了
: 斯里兰卡就好比药物成瘾者一样，缺乏药物麻醉就整个人不对了
之前关注过这话题，所以继续歪楼一下。
https://www.orfonline.org/expert-speak/fallacies-in-sri-lankas-
external-debt-patterns/
一直借，大量借。最後借了10%。
然後开始讲利率，就跟日本那笔援助性质的利率比。(0.7%
而中国贷款中也是有分援助性和商业性的。(据说平均後3.3%
这边真正的问题是，
斯里兰卡透过发行国家主权债券向市场借钱。
是高利率而且相对短天期的，(>6%，5~10年)
这类市场借款占了债务的50%以上。
就算用你所谓的朋友借钱的朴素举例，
也能看出真正让这朋友破产的是他去"地下钱庄"借钱，
而不是因为10%债务里面的3%利率导致。
然後下个问题就变成有没有带坏朋友。
这就变成很主观的问题，因为很难证明没有，
但如果还是要用生活案例来想像的话，
其实不难想像，
一个借钱10%的朋友要怎麽在带坏你这件事上，占了主导作用?
以至於形成清楚的逻辑认为是朋友的责任。
说到底就是想像来的，用生活案例共情来偷渡讯息然後洗脑，
这种垃圾资讯网路上满地都是，但是简单查证就能确认真假。
: 中国在借钱时也没安什麽好心
: 以为总有一天能像西方国家殖民第三世界一样，把斯里兰卡变成中国殖民地
: 但事实不是而是演变成两个国家一起垮
: 而真正得利就是当时斯里兰卡掌权的家族，
: 他们把国家借款变成自己私人存款逃亡到其他国家享福
国家之间借钱应该要安什麽好心，本身是个天真的论述。
但搞笑的是，连中国借钱是想要对方垮还是不垮，两个论述都不统一。
不垮怎麽变殖民地? 垮了又变只有当权者得利?
: 这就是现在的状况
: 而要能有效能的运用借款以及投资开发靠的是民主制度以及各种的控制管理机制
: 但这些中国借给别人钱的国家都没有
: 中国自己也缺乏
: 习近平总是认为专制制度比民主制度好，殊不知这正式专制国家的罩门之一
: 没有效率，没有效能，不透明，没办法做良好的控管
斯里兰卡不就民主制度，民选总统，还有政党轮替。
反正你大概会搬出那套只有成功的民主制度是民主，
只有欧美有内涵搞的出真正民主，帮你先写好了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
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1F：→ asdf95: 而且借高利贷的总统是亲印度的XDDD，你可以说拉贾帕克萨 07/17 14:22
2F：→ asdf95: 无能，还爱开空头支票，但把债务推高的可是Sirisena 07/17 14:22
3F：→ asdf95: 因为印度穷，借不了他钱，为了实现政见，他去借高利贷 07/17 14:23
4F：→ asdf95: 日本借给斯里兰卡还比中国多，所以日本更没效率更无能搂？ 07/17 14:25
5F：→ asdf95: kuopohung的论述根本就不是事实，是农场文看太多了吗 07/17 14:26
6F：→ asdf95: 很多人根本看不懂一国财政跟经济，就不要出来乱讲了 07/17 14:26
7F：推 wittmann4213: 其实大部分人也懒得了解，有心人希望的就是制造简单 07/17 15:54
8F：→ wittmann4213: 的既定印象:斯里兰卡向中国借钱-斯里兰卡垮掉-斯里 07/17 15:54
9F：→ wittmann4213: 兰卡被一带一路政策搞垮-连锁效应下，中国迟早垮 07/17 15:55
10F：→ asdf95: 或者kuopohung要讲印度才是那个坏朋友，没钱早说嘛 07/17 16:16
11F：→ asdf95: Sirisena跟拉贾帕克萨的政治斗争要花钱收买选民 07/17 16:20
12F：→ asdf95: 拉贾帕克萨找中国出钱，Sirisena找印度，印度没钱，只好借 07/17 16:21
13F：→ asdf95: 高利贷，本质是斯里兰卡的政治内斗，外国只是负责出钱 07/17 16:22
14F：→ asdf95: 而借最多高利贷给斯里兰卡，是美日资本耶 07/17 16:25
15F：→ asdf95: 最大的债务是ISB，International Sovereign Bonds，主要是 07/17 16:28
16F：→ asdf95: 美欧的资本，占36.4，其次是Asian Development Bank 07/17 16:34
17F：→ asdf95: ADB，亚洲开发银行，第一大股东日本、第二大股东美国 07/17 16:35
18F：→ asdf95: 占比14.3%，再来是日本10.9%、中国10.8% 07/17 16:36
19F：→ asdf95: 结果问题出在中国那10.8%？而不是前面的ISB、ADB？ 07/17 16:36
20F：→ asdf95: 现在赶着讨钱的可是ISB，而不是中国耶，资本是逐利的 07/17 16:38
21F：→ asdf95: 跟什麽民主专制无关，就是内斗乱开支票乱花钱，财政崩溃 07/17 16:39
22F：→ asdf95: 扯什麽都是多的，中国可没能力主导他们要跟谁借钱 07/17 16:40
23F：→ asdf95: 以後扯这种财政或经济，拜托先搞清楚债务原因好吗 07/17 16:41
24F：→ asdf95: 不要看到中国就见猎心喜，结果发现跟中国没太大关系 07/17 16:43
25F：推 overno: 因为优文与好推文，给推 07/17 18:06
26F：推 Jameshunter: 觉得斯里兰卡危机主因还是那智障政策-有机农业 07/17 18:06
27F：→ Jameshunter: 本身就是能源进口国 连最能获利的茶叶都表示成本数倍 07/17 18:07
28F：→ Jameshunter: 增加+产能下降了 那当地的粮食农业最好能活下来 07/17 18:09
29F：→ Jameshunter: 而粮食跟能源则是刚性需求 赚钱大宗的茶叶+观光没了 07/17 18:11
30F：→ Jameshunter: 而支出方面反而增加粮食 整个国家当然会炸裂 07/17 18:12
31F：→ asdf95: 那是果，主因是外汇耗尽，所以要减少外汇支出，结果没农药 07/17 18:35
32F：→ asdf95: 想要靠自己生产的有机肥根本不够，只好进口更贵的有机肥 07/17 18:35
33F：→ asdf95: 这其实很多啊，比如我们生活的土地就有这样的政策 07/17 18:36
34F：→ asdf95: 很多政客只会花钱，又不听真正的专家讲话，等到没钱就爆了 07/17 18:37
35F：→ asdf95: 主因还是外汇枯竭，而ISB是越没钱越要你还钱 07/17 18:39
36F：→ asdf95: 因为他们是来赚钱，不像日本或中国还有政治目的 07/17 18:39
37F：→ asdf95: 很多我们看来好笑的政策，深挖的主因还是财政跟经济问题 07/17 18:40
38F：→ kuopohung: IMF借钱时都会开一堆条件 07/17 18:55
39F：→ kuopohung: 至少樽节政策一定有 07/17 18:57
40F：→ kuopohung: 中国借钱都不用，怪不德被倒债 07/17 18:57
41F：→ kuopohung: 其他的部分有够好笑，好像日本杀比中国多人 07/17 18:58
42F：→ kuopohung: 中国那个就不叫杀人...... 07/17 18:58
43F：→ PTTHappy: 原po疏忽了一些关键:中国借你100亿给你ex.修路搞建设 看 07/17 19:09
44F：→ PTTHappy: 起来你可藉以发展 听着不错是不是?你太天真了!中国借款 07/17 19:10
45F：→ PTTHappy: 除了收买政客的佣金之外 就算用在建设的钱ex.买水泥 买 07/17 19:10
46F：→ PTTHappy: 钢板 雇工人..等等 是要你买中国的 雇中国的~懂吗?又被 07/17 19:11
47F：→ PTTHappy: 中国赚回不少(所以才要买通官员)!就是一个钓饵~~ 07/17 19:12
48F：→ PTTHappy: 你的本国水泥商钢板商工人根本没获益!完全没帮到内需! 07/17 19:14
49F：→ asdf95: 说的好像日本不这样做，是日本的基建能力就是比不过中国 07/17 19:14
50F：→ PTTHappy: 这是不是比较容易看似借了100亿 建到半途花回去又手头紧 07/17 19:15
51F：→ asdf95: 美国也是一样，本来这就是国际通例 07/17 19:15
52F：→ PTTHappy: ?然後怂恿你跟地下钱庄借钱..然後你破产-搞不好再假惺惺 07/17 19:15
53F：→ PTTHappy: 问你要不要效法俄国卖阿拉斯加一样把你家土地卖给中国? 07/17 19:16
54F：→ asdf95: 你没搞清楚，是Sirisena借的，他因为要反拉贾帕克萨，连带 07/17 19:17
55F：→ asdf95: 反中，所以中国根本没法怂恿他，他是找印度借，印度没钱 07/17 19:17
56F：→ asdf95: 这时美欧的资本入场，跟中国什麽关系？ 07/17 19:18
57F：→ asdf95: 你连谁借钱都没搞清楚，这也能怪中国？ 07/17 19:19
58F：→ asdf95: 大家搞政策买票都要花钱，Sirisena反中要找其他人借钱 07/17 19:20
59F：→ asdf95: 其他人没能力或不愿意借，他只能找高利贷，这才是主因 07/17 19:22
60F：→ asdf95: kuopohung你的论点从头到尾都站不住脚啊 07/17 19:23
61F：→ asdf95: 借钱大头是美欧资本，其次是日本，中国怎麽排都不在前面 07/17 19:23
62F：→ asdf95: 然後你扯一堆专制怎样民主怎样，那是民主把斯里兰卡搞破产 07/17 19:24
63F：→ asdf95: 中国那个叫杀人，美欧资本就叫屠杀了，民主果然行啊 07/17 19:25
64F：→ asdf95: 整天扯政治，因为你们根本不懂财政、经济跟金融啊 07/17 19:25
65F：→ asdf95: 要嘛就从债、汇、经来谈，别整天扯意识形态 07/17 19:27
66F：→ asdf95: 会破产是ISB逼的，原来连ISB都受到中国控制，中国有那麽行 07/17 19:30
67F：→ asdf95: 就不会整天在国际金融吃鳖了 07/17 19:30
68F：→ asdf95: 中国才没那麽聪明，别太高估它 07/17 19:31
69F：→ kuma660224: 中国如果这麽聪明料事如神 更该做的 07/17 19:38
70F：→ kuma660224: 反而是离呼呼嘿嘿政权越远越好 07/17 19:39
71F：→ kuma660224: 中国原本应该只是想说自己产能有出口 07/17 19:39
72F：→ kuma660224: 大家都有借钱给斯 冒风险又不是只有我 07/17 19:40
73F：→ kuma660224: 而且自己过去经验 基建创造产值几乎都成功 07/17 19:41
74F：→ kuma660224: 风险总体可控 应该.... 07/17 19:41
75F：→ kuma660224: 那99年+99年港口 让大家很自然质疑中国 07/17 19:42
76F：→ kuma660224: 但其实谁想扛这种赔钱货 07/17 19:42
77F：→ asdf95: 中国就那时要去产能，需要出口地消化，然後就没有然後了XD 07/17 19:43
78F：→ kuma660224: 中国不可能故意投资失败换几乎永久经营权 07/17 19:44
79F：→ asdf95: 而且中国在中东和巴基斯场盖的几个有赚钱，就复制同样模式 07/17 19:44
80F：推 UltraSeven: 帮中国洗白有用吗??? 中国是铁定要破产的 07/17 19:45
81F：→ asdf95: 想不到斯里兰卡竟然自爆，比中东的武装份子还恐怖www 07/17 19:45
82F：→ UltraSeven: 是不是以後又要说中国破产都是美国的阴谋啊 07/17 19:45
83F：→ kuma660224: 怀疑中国不是没道理 但不是必然正确 07/17 19:45
84F：→ UltraSeven: 烂国家就不要妄想发展 一步一脚印不好吗??? 07/17 19:46
85F：→ asdf95: 毕竟以当时的条件，斯里兰卡在南亚评等比巴基斯坦还高 07/17 19:46
86F：→ kuma660224: 至少这个案子 中国也是乐观导致满身伤 07/17 19:46
87F：→ UltraSeven: 这道理就跟月光族也幻想自己可以买房差不多... 07/17 19:47
88F：→ asdf95: 巴基斯坦都能赚钱，斯里兰卡没道理不赚钱，然後就赔钱了^^ 07/17 19:47
89F：→ UltraSeven: 会赔钱纯粹就是国家的德性不够 没资格拥有那些东西 07/17 19:47
90F：→ UltraSeven: 就这麽简单的道理 我不懂为什麽就是有人不明白 07/17 19:48
91F：→ UltraSeven: 就跟次贷风暴一样 次贷就是没资格借还去借 那当然破产 07/17 19:49
92F：→ asdf95: 那日本一定是德性很差，他赔的比中国还多XDDD 07/17 19:49
93F：→ UltraSeven: 人家赔得起啊~ 这叫作阿舍 懂吗??? 07/17 19:50
94F：→ asdf95: 在国际政治跟经济面前谈德性，真的太好笑了 07/17 19:50
95F：→ UltraSeven: 中国赔得起吗??? 大家都等着看一带一路鸟国家赖他帐 07/17 19:51
96F：→ UltraSeven: 可是它却不敢怎麽样... 德性当然重要 国家什麽样子 07/17 19:51
97F：→ UltraSeven: 纯粹就是看这个国家德性多高而已 这道理不懂就别扯了 07/17 19:52
98F：→ UltraSeven: 中国德性就是最低的那种 无怪乎现在问题一大堆... 07/17 19:53
99F：→ UltraSeven: 政治跟经济再怎麽绕 终究都绕不开人的内在品质问题 07/17 19:54
100F：→ UltraSeven: 人的内在品质有问题 所有外在资产都只是过眼云烟罢了 07/17 19:55
101F：→ kuma660224: 日资那超长期超低利率 因为是援助性质 07/17 19:55
102F：→ UltraSeven: 这就好像公司领导人心术不正 股价是迟早要崩盘的 07/17 19:55
103F：→ kuma660224: 所以大概不能比 日本显然不是要报酬率 07/17 19:55
104F：→ kuma660224: 中方是想要产能出口 但风险评估太乐观 07/17 19:56
105F：→ UltraSeven: 出社会这麽简单的道理如果还不懂 就更不要跟别人扯历 07/17 19:56
106F：→ kuma660224: 以为利率高几%能弥补风险 并没有 .... 07/17 19:56
107F：→ UltraSeven: 史了 因为分析的模型根本就是错误的 当然结论不可能对 07/17 19:57
108F：→ kuma660224: 所谓心术不正也有点事後诸葛 之前没倒债 07/17 19:57
109F：推 UltraSeven: 一带一路的结局铁定就是全线破产 金额太大IMF不可能救 07/17 19:59
110F：→ kuma660224: 外汇问题很简单是斯里兰卡产品不行 07/17 19:59
111F：→ kuma660224: 那是呼呼嘿嘿国常见产业结构竞争力问题 07/17 20:00
112F：→ UltraSeven: 心术不正怎麽会是事後诸葛 共产党搞这麽久了 你第一天 07/17 20:00
113F：→ kuma660224: 不是盖了国际运输设施就能发大财 07/17 20:00
114F：→ UltraSeven: 认识它吗??? 一带一路开始时就一堆人有反对意见了 07/17 20:00
115F：→ UltraSeven: 现在全都应验了 怎麽又变成事後诸葛了... 07/17 20:01
116F：→ UltraSeven: 产业结构竞争力就是德行问题嘛... 跳脱衣舞领现金的 07/17 20:02
117F：→ kuma660224: 19世纪前期美国成铁路狂魔时 也有类似情况 07/17 20:02
118F：→ UltraSeven: 跑去借次贷买10间房子 你觉得不会破产吗??? 07/17 20:02
119F：→ kuma660224: 世界级基建 背後是贫弱生产体系 07/17 20:03
120F：→ kuma660224: 当时英国产品充斥美国市场，交通没法改变产品 07/17 20:03
121F：→ UltraSeven: 有些国家德性的起点本来就高 破产一两次没甚麽问题 07/17 20:04
122F：→ UltraSeven: 但有些国家天生就是跳脱衣舞的料 破产一次就准备自杀 07/17 20:05
123F：→ UltraSeven: 差别就是这麽大... 所以欧亚大陆大混战是免不了了 07/17 20:05
124F：→ kuma660224: 斯国很多计画也显然圈钱 各国多半没兴趣 07/17 20:06
125F：→ UltraSeven: 因为大混战自杀完才能投胎 所谓欠债血偿就是这个道理 07/17 20:07
126F：→ kuma660224: 像可伦坡填海造陆新城 成印度洋的杜拜 07/17 20:07
127F：→ kuma660224: 怎麽看都是一个投资无法回收的白痴idea 07/17 20:07
128F：→ UltraSeven: 不是idea白痴 是斯里兰卡这个国家本身就鸟到炸... 07/17 20:09
129F：→ UltraSeven: 不然它就不会这麽刚好内战结束就刚好赶上大QE时代了 07/17 20:09
130F：→ UltraSeven: 我说斯里兰卡视个跳脱衣舞领现金的可没有贬低它 07/17 20:10
131F：→ UltraSeven: 它的产业结构本来就是纯卖肉的 典型的第三世界... 07/17 20:11
132F：→ UltraSeven: 如果没人愿意借钱给它 反而是对它最好的结局了... 07/17 20:12
133F：推 fatdoghusky: 说实话 因为欠钱把土地抵让给中国对斯里兰卡搞不好比 07/17 20:14
134F：→ fatdoghusky: 较好，反正就算拿在手上也是烂在那边 07/17 20:14
135F：→ fatdoghusky: 香港不就是最好的例子，台面上被强行租借丢失主权有 07/17 20:15
136F：推 UltraSeven: 钱是不会还的 土地也不会给的 想想看中国废除不平等 07/17 20:15
137F：→ fatdoghusky: 辱国家颜面，结果英国帮你经营得欣欣向荣 07/17 20:16
138F：→ UltraSeven: 条约那付嘴脸 你觉得斯里兰卡有任何理由要认帐吗??? 07/17 20:16
139F：→ kuma660224: 当年二战後很多国家体质也是很惨包括台湾 07/17 20:17
140F：→ UltraSeven: 类比完全错误... 英国带来繁荣 共产党带来毁灭 懂??? 07/17 20:17
141F：→ fatdoghusky: 为什麽不认帐?反正都烂到底不如给中国经营看会不会带 07/17 20:17
142F：→ fatdoghusky: 来改变 07/17 20:17
143F：→ UltraSeven: 你要知道台湾人被日本人搞了50年 多多少德性是提升的 07/17 20:17
144F：→ kuma660224: 现代经济援助穷国改善基建 并不是罕见的事 07/17 20:18
145F：→ UltraSeven: 根本不用给中国经营 看看香港给共产党搞的例子就知道 07/17 20:18
146F：→ fatdoghusky: 共产党带来毁灭? 把自己带到深渊的不是民选政府吗XD 07/17 20:18
147F：→ UltraSeven: 香港也是民选啊 怎麽会现在变这样??? 07/17 20:18
148F：→ UltraSeven: 共产党没有把黑手伸进斯里兰卡总统府吗??? 还民选... 07/17 20:19
149F：→ UltraSeven: 相同例子就是菲律宾 菲律宾德性就不怎麽样... 07/17 20:20
150F：→ UltraSeven: 才会现在又把独裁者家族请回来 所以穷是应该的 07/17 20:20
151F：→ PTTHappy: 中国现在村镇银行亏空数百亿(四大也在埋雷) 按fat逻辑 07/17 20:22
152F：→ UltraSeven: 台湾人现在能有点小日子过 不感谢日本人提高德性说不 07/17 20:22
153F：→ UltraSeven: 过去的... 国民党从中国带来的只有混乱而已 07/17 20:22
154F：推 fatdoghusky: 台湾割给日本 香港被英国强行租借 这两个例子都在告 07/17 20:23
155F：→ PTTHappy: 可再把港九租给英国99年!这样也不错不是吗?习近平愿意吗 07/17 20:23
156F：推 pilgrimangus: 一开始乱扯的被纠正，开始扯别的 07/17 20:23
157F：→ UltraSeven: 而美国人带来新的秩序 所以台湾才比上不足比下有余 07/17 20:23
158F：→ fatdoghusky: 速你落後的国家把土地割给相对先进的国家经营比烂在 07/17 20:23
159F：→ PTTHappy: 另外把胶州湾租给德国 旅顺大连租给日本 来筹措财源~ 07/17 20:24
160F：→ fatdoghusky: 你自己手上会比较好，我没有说共产党一定能让斯里兰 07/17 20:24
161F：→ UltraSeven: 中国不是先进国家 是最低等那种烂国家到底要说几次?? 07/17 20:24
162F：→ fatdoghusky: 卡起死回生，只是一个改变的机会而已 07/17 20:24
163F：→ UltraSeven: 割地给中国只会带来毁灭为什麽有人就是要幻想不会... 07/17 20:25
164F：→ fatdoghusky: 我说的是『相对先进』 你中文阅读能力有问题吗? 07/17 20:25
165F：→ PTTHappy: 让日本海自舰队常驻并控制旅顺港 有助亚洲和平~不好吗? 07/17 20:25
166F：→ UltraSeven: 中国连自己国内都乱七八糟了 还期待会经营殖民地??? 07/17 20:25
167F：→ fatdoghusky: 斯里兰卡就已经在地狱了他有差吗? 07/17 20:25
168F：推 pilgrimangus: 都能说出欧美的新秩序了，还认真啥 07/17 20:26
169F：→ UltraSeven: 你还先别说... 日本以後真的有可能 毕竟美国都可以 07/17 20:26
170F：→ UltraSeven: 停在苏比克湾了 旅顺港是算甚麽... 07/17 20:27
171F：→ UltraSeven: 欧美不是新秩序 是唯一秩序 如果没了 大家就灭亡了 07/17 20:27
172F：→ PTTHappy: 日本给中国三千万两白银 中国割辽东半岛给日本~涉历史呢 07/17 20:27
173F：→ UltraSeven: 为什麽要给3000万白银 你不知道美军驻军 驻在国要付钱 07/17 20:28
174F：→ UltraSeven: 是未来的满洲国要付3000万白银给日本去驻军才对 07/17 20:29
175F：→ kuma660224: 日本2018甚至借斯一笔0.01%利率超长期贷款 07/17 20:29
176F：→ kuma660224: 其实几乎等於送你不用还的意思 07/17 20:30
177F：→ kuma660224: 所以一般不认为日本埋啥债务陷阱 07/17 20:30
178F：→ UltraSeven: 秩序这种东西是奢侈品 不是网路社群这种吃免钱餐的 07/17 20:30
179F：→ UltraSeven: 因为人家日本就阿舍... 中国就不是阿舍啊... 07/17 20:31
180F：→ PTTHappy: 1895年三国干涉还辽 代价是中国付这笔数目~今天再割一次 07/17 20:31
181F：→ PTTHappy: 中共割辽东半岛作日本领土 日本购买辽东价就3千万两白银 07/17 20:32
182F：→ UltraSeven: 如果给中国经营殖民地那就不是地狱了 是第18层地狱 07/17 20:32
183F：→ UltraSeven: 呵呵 你以为日本有兴趣花自己钱 管中国那些破事喔... 07/17 20:33
184F：→ UltraSeven: 现在驻军就跟请保全一样 请付钱好吗??? 07/17 20:34
185F：推 pilgrimangus: 斯里兰卡内战的原因也有部分是英国人硬牵过去一堆 07/17 20:34
186F：→ pilgrimangus: 泰米尔人，内战肯定是老共在後面点火是吧 07/17 20:34
187F：→ kuma660224: 斯里兰卡倒债情况不会是特例 只是先例 07/17 20:35
188F：→ kuma660224: 非洲撒哈拉以南低收入国占中国海外贷款1半 07/17 20:36
189F：→ pilgrimangus: 最大的问题就是那个ISB债务，日本借也挡不了多久 07/17 20:36
190F：→ UltraSeven: 是不是我不管 但内战後专搞大基建就是烂国家无误 07/17 20:36
191F：→ kuma660224: 中国对於海外放贷获取基建产能出口很热心 07/17 20:36
192F：→ UltraSeven: 人家美国在这段时间搞出手机电动车AI等等等... 07/17 20:37
193F：→ UltraSeven: 你斯里兰卡只会借钱盖房子 那不就说明问题在哪了... 07/17 20:37
194F：推 pilgrimangus: 也是一堆高知识份子留欧美回去拿钱在那边宣导有机 07/17 20:41
195F：→ pilgrimangus: ，又碰上没钱买化肥，就推动全国有机，结果全国有 07/17 20:41
196F：→ pilgrimangus: 机肥不够就一起下去了，how dare you现实版 07/17 20:41
197F：→ PTTHappy: 凯因斯的大建设带动经济理论也是要有配套条件的~ 07/17 20:41
198F：推 UltraSeven: 凯因斯那套玩了快100年 早就准备理论破产了... 07/17 20:42
199F：→ PTTHappy: 政客收了中共佣金 为没有生产效益的修路而借大钱修路 是 07/17 20:42
200F：→ PTTHappy: 假民主政治运作上的流弊~凯因斯可不会背书这种乱建一通~ 07/17 20:43
201F：推 UltraSeven: 现在我们是处於旧理论破产但新理论还没出现的过渡期 07/17 20:46
202F：→ UltraSeven: 凯因斯当然不会背书 但这不妨碍中共可把任何经都念歪 07/17 20:47
203F：→ PTTHappy: 尼泊尔如果政客当道为了在喜马拉雅山6千公尺建8线道公路 07/17 20:47
204F：→ UltraSeven: 我前面就讲过了 这不是理论问题 是人的内在品质低落 07/17 20:48
205F：→ UltraSeven: 心术不正的人 就会想在喜马拉雅山上建8线道大公路 07/17 20:49
206F：→ PTTHappy: 於是向中国借500亿美元 大概也还不起 最後答应割地抵债 07/17 20:49
207F：→ UltraSeven: 这种事情别说得好像中共没作过一样... 早就在计画了 07/17 20:49
208F：→ kuma660224: 凯因斯扩大内需也得有用的东西啊 07/17 20:59
209F：推 UltraSeven: 先别说有用没用 至少盖出来的东西不能烂尾或是豆腐渣 07/17 21:31
210F：→ UltraSeven: 现在一带一路有多少项目是烂尾豆腐渣的谁知道??? 07/17 21:32
211F：→ UltraSeven: 唯一知道的就是钱是确确实实借出去了 XDDDD 07/17 21:33
212F：→ UltraSeven: 那请问过了几年 如果水库溃堤 公路路基烂掉 07/17 21:34
213F：→ UltraSeven: 那贷款还要不要还??? 这不就是一开始就在骗了吗... 07/17 21:34
214F：→ jetzake: 反正最後大比例赖帐 不还钱效益只要是正的就是无限大 07/17 21:48
215F：推 UltraSeven: 大比例赖帐还好而已 欧亚大陆内大规模的战争早就已经 07/17 22:10
216F：→ UltraSeven: 无法避免了 台湾人要庆幸自己还身处於美国秩序的边缘 07/17 22:11
217F：→ UltraSeven: 有台积电在 至少美国还会给台湾人一口饭吃 呵呵... 07/17 22:11
218F：→ UltraSeven: 美国人只要缩表把美元全部收回去 所有第三世界国家都 07/17 22:12
219F：→ UltraSeven: 要死的 无一幸免... 继续幻想最受於全球化美元的中国 07/17 22:13
220F：→ UltraSeven: 来充当救世主吧 根本请鬼拿药单 做好准备面对苦日子 07/17 22:14
221F：→ UltraSeven: 才是真的 不要一天到晚想帮中国洗白... 对自己没帮助 07/17 22:15
222F：→ hgt: 我倒是有个疑问，如果美日赔的比较多，那为什麽斯里兰卡不是 07/18 00:12
223F：→ hgt: 把港口租借给美日，而是租借给中国?? 感觉中国就是另有目的 07/18 00:12
224F：→ hgt: 呀!! 07/18 00:13
225F：推 TetsuNoTori: 又是超七发病，本版没有永桶的机制吗？ 07/18 00:24
226F：推 TetsuNoTori: 推论结果还OK但过程荒腔走板，到底怎麽办到的 07/18 00:28
227F：推 UltraSeven: 哈 别人讲实话就是发病??? 你好厉害 07/18 00:33
228F：→ UltraSeven: 有些人就是喜欢把黑的说成白的 到现在都还在洗白中共 07/18 00:34
229F：推 Clarkliu: 印度之前也有新闻专借短债做内政 07/18 01:22
230F：推 UltraSeven: 先不要说一带一路那些鸟国家要不要还债... 07/18 03:37
231F：→ UltraSeven: 难道有人不知道现在中共国的烂尾楼业主已经不还房贷了 07/18 03:38
232F：→ UltraSeven: 吗??? 自己国内的韭菜都造反了 坦克车怎麽还没开出来? 07/18 03:39
233F：→ UltraSeven: 说到这点 我真的对习包子满失望的... 连抓人都不会 07/18 03:39
234F：→ coober: 经济那是李在管的 习应该只是抓军权 07/18 03:58
235F：→ coober: 习的目标 应该是格式化中国 07/18 03:58
236F：→ coober: 现在搞得这些 应该都不是习要的东西 07/18 03:59
237F：推 wfsh30918: 07/18 04:15
238F：→ randy123: 好奇啥是格式化中国 07/18 12:34
239F：推 sdd5426: 这篇推文真是群魔乱舞 真精彩 07/18 18:33
240F：推 UltraSeven: 基本上倒债的概念是这样 如果债主还有钱可以继续借 07/18 19:17
241F：→ UltraSeven: 对债务人提债务重整让他接着还才有意义 借新还旧而已 07/18 19:18
242F：→ UltraSeven: 但如果债主没钱可以继续借 债务人就当然不会还... 07/18 19:19
243F：→ UltraSeven: 这时候就会开始比谁後台比较硬了(不管黑道白道) 07/18 19:20
244F：→ UltraSeven: 而新闻早就讲了 中国现在根本一毛钱都不想拿出来了 07/18 19:20
245F：→ UltraSeven: 但自身实力不够硬 要来横的又作不到 人家干嘛理你 07/18 19:21
246F：→ UltraSeven: 人性总是倾向把错都归到其他人头上的 斯里兰卡欠债的 07/18 19:22
247F：→ UltraSeven: 责任至少有70%是自己白痴 但现实中它绝对会99%责任归 07/18 19:23
248F：→ UltraSeven: 到中国头上 但不会归到欧美日头上 原因很简单 07/18 19:23
249F：→ UltraSeven: 现在中国摆明态度要它的钱跟地 但会继续给它钱的是欧 07/18 19:24
250F：→ UltraSeven: 美日 它不可能去得罪还有得谈的 所以只好请中国背锅了 07/18 19:25
251F：推 UltraSeven: 这样新政府才能在政治上解套 然後把眼前难关先渡过去 07/18 19:28
252F：→ UltraSeven: 中国如果识相一点 不想被外交孤立 只有自己宣布减免债 07/18 19:29
253F：→ UltraSeven: 反正以前在吵废除不平等条约 中国也是一付人家欠它的 07/18 19:30
254F：→ UltraSeven: 嘴脸 只能说真是天道好轮回 终於轮到中国自己偿嚐滋味 07/18 19:31
255F：推 donkilu: 老共拿99年港口也不见得爽 综观这类国家历史 07/18 22:25
256F：→ donkilu: 常常是看你发展得好 眼红就直接收归国有 07/18 22:25
257F：→ donkilu: 苏伊士运河搞到最後还打了一仗 07/18 22:26
258F：推 zeumax: 美国还得入侵巴拿马，把想吞掉运河的独裁者痛扁毒打 07/18 23:31
259F：→ zeumax: 但终归是入侵活动，巴拿马人还是很不爽，美国终究在确保航 07/18 23:34
260F：→ zeumax: 运後，还是得还 07/18 23:34
261F：→ kuma660224: 那99年港口实质是赔钱货 国家都倒债了 07/19 00:16
262F：→ kuma660224: 9年或99年都注定惨赔 07/19 00:17
263F：→ kuma660224: 就是一张空头支票而已 07/19 00:17
264F：推 overno: 反正是中国要想办法让港口赚钱 07/19 10:24
265F：推 atpx: 奇怪, 中国借钱跟基建商找中国有个屁关系,中商就是便宜阿 07/19 22:41
266F：→ atpx: 日本欧洲也能输出铁路等基建阿, 纯粹价格比不过罢了 07/19 22:42
267F：→ kuma660224: 都国家倒债了 要在那赚钱也太难 07/20 19:34